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張委員雅琳：（10時31分）謝謝主席，我們請次長。 |
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主席：好，有請次長。 |
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李次長靜慧：委員早。 |
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張委員雅琳：次長早。今天其實主要是想跟次長討論有關我們的世界遺產，從行銷、從文化統戰這件事情做一些討論。現在這幾年，我們非常清楚的知道，中國其實一直不停的試圖用各個面向，對世界說臺灣是中國的，對不對？因為這很多很多年來是他們敘事的方式。其實我自己以前唸書的時候，或是我們碰到一些外國人的時候，大家也並沒有辦法分得那麼清楚，在華人世界裡面臺灣跟中國到底實質上的差別在哪裡。我覺得其實我們這個世界遺產的潛力點就會是一個非常好的機會，來敘述我們兩者之間的差異，透過文化的方式，讓大家更能夠去……透過大家來看這個文化遺產的方式更了解。 |
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我們現在有這18個潛力點，其實都有不同的文化標籤，也都可以清楚的說明臺灣跟中國不同的地方，可是我發現，我們好像在使用這18個遺產的時候，並沒有很強化的做一些宣傳跟曝光。簡單來說，像我們這幾年其實是在做阿里山森林鐵路，這好像是你們跟外交部之前開會的時候，覺得這是一個非常有吸引力的景點，所以這是你們強推的，你們不僅有做一些宣傳，你們也會開國際研討會去講這件事情，當然我也非常的支持。但是我覺得有一件現實還是要考量，阿里山鐵路這兩年來，雖然去年本來要開始恢復，可是後來遇到颱風等種種的狀況，變成我們可能吸引他們來臺灣，但他們並沒有辦法真正的去這裡。我們是不是有一些備案準備要接著上去呢？有沒有？ |
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李次長靜慧：目前還沒有。兩次推動會討論的都是希望以阿里山森林鐵路當作一個主推的計畫，這個案子之所以會被選上，是因為目前在日本、澳洲、歐洲都還有一些高山鐵路或是之字形鐵路存在，它有跨國性的一個…… |
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張委員雅琳：理解，基本上推動阿里山森林鐵路，我是沒有任何意見，但是我覺得我們應該要準備第二個備案，因為可能吸引了大家來，可是事實上這個鐵路現在就是因為各種狀況，他就是沒有辦法去，所以我們是不是應該要準備第二個備案，做更多的……讓大家來的時候，他是有機會可以去看見的。 |
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李次長靜慧：這部分我們也來進行討論，選出後面的順序。 |
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張委員雅琳：我覺得我們應該要準備，這樣子的話，大家來的時候，除了阿里山不能來的話，至少還有個點他也可以去，因為我們的重點還是希望可以建立臺灣跟中國的不同。 |
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再來，我們可以看到這個是日本世界文化遺產的網頁，其實日本針對他們自己的世界遺產宣傳不遺餘力，然後拍出來的照片都非常之美。我自己會認為世界文化遺產其實對於很多國家來說，都把它當作文化觀光財的定位。我們來看看我們自己的部分，這是我們自己的，我選了其中的一個點，我覺得我們的照片好像整個畫素都沒那麼有吸引力，在呈現上，我們的圖片好像也稍微都有一點小，這個可能在敘述上面……次長，懂我的意思吧？ |
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李次長靜慧：我們努力改善，剛剛同仁是說，那個照片可以點開、放大。 |
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張委員雅琳：對，可以點開、放大，但是它跟這個比起來還是有落差喔！我都有點開。 |
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李次長靜慧：我們努力地學習、改進。 |
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張委員雅琳：然後我們影音的畫素似乎也都有一點低，我不太確定上次更新是什麼時候耶！這些影片、照片的更新是什麼時候啊？ |
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李次長靜慧：好多年前了，我們來努力改善。 |
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張委員雅琳：好多年前了嘛！如果我們今天要拿來做宣傳或觀光的話，我想照片是一個非常重要的重點。再來，在接下來的一些細節，我們今天進去的時候，次長應該可以看到，這就是點進去之後的大照片，就是長這個樣子啦！吸引力還是有待加強，但是這是日文介面，可是右邊怎麼會出現…… |
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李次長靜慧：這個部分因為最近剛好在改版當中，所以有一些版面都有一些不對稱，或者是點了英文版，進去還是都跳出中文字…… |
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張委員雅琳：是中文的資料。 |
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李次長靜慧：所以這個部分我們會改善，今年會完成。 |
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張委員雅琳：我們現在是不是已經有在做改版更新了？ |
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李次長靜慧：正在改版中，是的。 |
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張委員雅琳：大概什麼時候會更新完成？ |
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李次長靜慧：預計今年一定會完成。 |
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張委員雅琳：今年年底是不是？ |
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李次長靜慧：對。 |
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張委員雅琳：是今年年底嗎？好的，這個部分是不是可以一併改善？這是臺灣的世界文化遺產耶，我們怎麼放了一個金字塔？ |
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李次長靜慧：抱歉，這個我們來改善。 |
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張委員雅琳：我還是要再強調我一開始講的一個主題，這個是我們臺灣跟中國不同的地方，我們一定要在這個畫面，讓別人接觸到的這個……坦白說，這是我們唯一的網站，我們應該要非常確保它呈現的是臺灣世界文化遺產的相關資訊才對。這個部分請次長，還有文資局局長一定要確實去監督好嗎？可以嗎？ |
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李次長靜慧：可以，謝謝委員的指導。 |
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張委員雅琳：再來，聯合國教科文組織其實還有另外一個叫做世界非物質文化遺產的認證，我們現在也有12項，接下來我們是否會開始針對這些非物質文化遺產的潛力名錄盤點跟新增呢？我們有沒有這個計畫？ |
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李次長靜慧：這個一直有在持續討論中，像在上一次的會議裡面談到的就是客家的部分是不是要納入客家八音，因為這個議題要納入還是要有一定的程序，這在上次的委員會裡面也有委員提出，所以我們也正在處理中。 |
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張委員雅琳：這個大概是多久會更新一次呢？一般你們的規劃是…… |
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李次長靜慧：因為我們的推動會大概都是一年開兩次會議，每次在會議當中就會針對這些名錄，或者是名錄的……這個委員會就是要做名錄的增加或者是排除、除名，這些都是在這個委員會裡面處理的。 |
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張委員雅琳：瞭解。你們會有一些相關的宣傳嗎？因為非物質文化遺產如果沒有做任何的活動，其實坦白說，它也很難讓人民有一些記憶。你們有一些相關的宣傳計畫嗎？ |
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李次長靜慧：文資局並沒有專門針對非遺主動去宣傳，而是我們各項補助計畫出去的時候，當然都希望他們能夠自行宣導，可是對於委員的提醒，我想我們也可以努力研議一下，看要怎麼在經費上面挪移，讓大家知道臺灣的非遺有哪一些。 |
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張委員雅琳：對，我還是要回到重點，我們的差異就在這裡。再來就是，我們今天做的所有事情，都是為了想要強調我們的文化差異，我希望文化部接下來雖然面臨一些財劃法的挑戰，我們可能還是要想辦法怎麼樣去支持。 |
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接下來當然還是要問到財劃法，我算了一下，我們的文資預算跟114年相比，預計新的財劃法將會少掉10.6億，這是我目前的估算，相信文化部自己應該已經心裡有底了。我想知道的是，雖然我們現在主管的文化資產大部分都是古物，對於地方通常都是……相關的預算只能優先用於文化部主管的一些文化資產，對於地方的一些補助可能就會受到影響，我的理解是這樣，這是正確的嗎？ |
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李次長靜慧：是的。 |
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張委員雅琳：最近我看到兩則新聞都在講地方其實有一些還待預算修繕的文資，像是這個湖口的鍾家圓環窯，然後還有龜山樟腦寮協和磚廠，這兩個地方其實地方都說要跟中央爭取經費。我想要知道的是，接下來我們在地方的補助上面，受到財劃法的影響，你們目前的因應作法大概會是什麼呢？ |
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李次長靜慧：跟委員報告，因為行政院還沒有做最後的確認，只是先提醒文化部有一個準則，就是文資法本來在補助上，縣市政府負擔的比例譬如說，除了臺北市是50%以外，文資局對其他地方補助的上限大概在70%到90%不等，可是因應財劃法修正之後，或許這個補助的比例就必須要下降，就是地方的自籌款必須拉高。這只是一個移轉，總經費應該還是在那裡，以前因為會撥到文資局，由文資局去發給，然後地方只要配合出10%到30%不等，未來的話就變成是我們要降低，因為我們的金額被拿走了，所以我們會降低我們的補助比例，可是地方的縣市政府應該要從透過財劃法拿到的經費裡面自行補足，拉高它的自籌款，這樣對於文資的工作就不會有太大的影響。所以這個前提是，地方政府要能夠體認他們透過財劃法拿到的經費，它依然要適度加強這些地方文資的保存。 |
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張委員雅琳：瞭解，但是地方團體其實都有一些擔心，雖然錢好像是整包不變，只是從中央到了地方，但是地方到底會不會把錢放到文資的修繕，這是大家非常擔心的。我們事實上現在有任何工具可以監督地方拿走這筆錢之後，確實有用在這些文資的修復上嗎？我們有任何工具可以監督嗎？ |
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李次長靜慧：目前沒有。 |
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張委員雅琳：目前是沒有的嘛，對不對？所以我想，最近大家非常關心財劃法拿走了，這些錢到底會怎麼樣使用，我還是要跟線上關心的公民團體來講，今天這個錢之所以會造成到了地方可能沒有辦法監督，都還是因為國民黨跟民眾黨惡修了財劃法，造成這些古物、文物、文資等建物可能沒有辦法得到修繕。這個我還是希望大家可以搞清楚，冤有頭、債有主，今天造成這個結果的就是國民黨跟民眾黨，謝謝。 |
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主席：謝謝張雅琳委員，次長請回。 |
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等一下等到范雲委員質詢後，我們休息5分鐘。 |
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主席（張委員雅琳代）：我們有請林宜瑾。 |