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李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,187 00:00:04,312 好 謝謝許智傑召委請一下陳主委請主委
00:00:10,974 00:00:39,195 主委好我想主委也很清楚我國是被資安攻擊的一個中心是全球最嚴重的一個地方那相關的不管是資料被竊取或是被資安的這樣的一個入侵攻擊其實是持續的一個增加那對於公共採購來說相關的資安保護也逐漸的成為一個重要的議題
00:00:40,296 00:00:55,574 那我們來看2024年書發佈其實它有一個國家自通安全的情勢報告那我們面臨治安的威脅統計不管是民間或是政府機關在資訊的收集部分是43.2
00:00:57,556 00:01:12,348 資訊的收集主要是他們是用掃描或者是探測或者是偽造公務信件來竊取相關的政府的資訊那另外入侵攻擊跟入侵的嘗試是高達36%以上
00:01:14,269 00:01:36,111 那這樣的一個入侵攻擊或者是入侵的嘗試主要它是針對系統進行這種入侵或者是攻擊來竊取獲得非法的一個資訊或者是破壞或者是竊取等等他們取得這種非法的權限來做這一些相關的資訊的獲得等等
00:01:37,552 00:01:56,568 那我看政府部門的運作或是機密資料的保存或是民間的人民各自的保護這都是重要的議題那我們政府部門我只認為公共採購必須加強相關的資安保護那工程會在這方面有什麼作為嗎 來說明一下
00:01:58,331 00:02:25,846 報告委員那關於治安的部分工程會跟速發部有合作訂定一個各類資訊服務採購之共通性資通安全基本要求參考一覽表那這個在112年9月25日已經公佈來協助機關落實採購治安那接著呢我們會把這個一覽表納為採購企業換本那納入採購企業換本之後可以來指引機關作為採購治安工作避免發生漏洞
00:02:26,786 00:02:43,590 這在2023年的時候其實我就有要求工程會要有相關的改善的作為剛才主委也有簡單的說明相關的進度及狀況那設計新的契約換本那進一步才能解決這種複雜的溝通問題那這個機制的部分請主委簡單說明一下
00:02:50,643 00:03:19,520 剛才也有說明就是將來我們希望這個企業換本是剛性的那過去企業換本是機關是作為原則參考那這個剛性換本之後呢我們就速發部訂定的這個一覽表會納入這個企業換本裡面所以將來政府採購法修正通過之後所有機關採購都必須遵行這樣的一覽表來做防止治安的問題這也是我對工程會的相關的建議
00:03:20,000 00:03:46,327 第一個就是我們要研擬這種敏捷式的開發合約的範本這也就是說軟體開發中常見的一種合約的形式就是要確保合約它在固定的時間固定的成本之下來進行但是保有工作範圍的靈活跟彈性那長期來說我認為工程會要跟數位部來合作就是針對採購人員
00:03:48,328 00:04:14,442 他的資安專業跟技能要來進行培訓那尤其是地方政府部分尤其是偏鄉地區這種資安的專職專業人員非常的少因為你都知道偏鄉常常一個公務員要負責好幾項的業務資安的這種保護對他們來說變成他們認為是比較不重要的一環這個應該要加強培訓跟宣導了
00:04:15,442 00:04:43,471 那另外的部分 我們還是來討論一下職災的部分那我國製造業 勞動環境 保障是普遍不足這過去我在交通委員會 一再質詢公共工程委員會必須針對公共工程相關的職災必須要樹立保障勞工的一個典範那我們看到重大職業災害之中
00:04:44,691 00:04:52,379 製造業始終是佔多數而且是持續的上升那2017年有43.5那2024年升到51.7那其實勞動部有統計各國營造業最弱致死的比例2022年
00:05:03,450 00:05:20,336 台灣是將近七成 67.3% 韓國53%英國45% 日本41% 新加坡28%其實在2018年的時候 新加坡也有將近50%但是他們努力去規範 現在已經下降到28.6%
00:05:24,232 00:05:49,711 我們台灣這麼多年都一直在60% 70%的這種墜落致死的這樣的一個比例這個是偏高 對勞工的保障實在是不足那我現在要請教主委說我們營造業普遍的存在這種勞動環境安全的保障不足的情況這個部分主委說明一下
00:05:50,686 00:06:17,840 委員如果是職業安全的部分但目的是因為主管機關他們會經常性的去查核那工程會會針對公共工程在查核的時候職業安全作業環境也是列為重要的查核的項目之一那麼除此之外如果說這個公共工程在過程中有發生嚴重的職安的事故比方說致死那這個
00:06:19,502 00:06:43,841 部分那如果是這個採購機關他如果說曾經得到金職獎那有可能連金職獎都要收回那甚至呢他將來在採購另外一個案的時候在評分裡面這個列為嚴重扣分所以依此來督導這相關的作為我也清楚了公共工程委員會針對勞工職在於是公共工程這部分
00:06:44,662 00:07:01,046 有在努力但是我要不客氣的跟你說真的是沒有明顯的改善我們來看2020年植栽的件數32件死亡35人受傷4人那工程集合中發現缺失招扣點的232件
00:07:03,854 00:07:30,707 那到2024年 職災的件數也沒有減少 也是32件死亡32人 受傷2人 沒有明顯的改善公共查核中發現缺失 遭到扣點有171件沒有明顯改善 主委我必須要明確提醒你那我們營造業這種勞動環境的保障普遍不足其實我們要考量公共工程的類型
00:07:31,513 00:07:43,821 就是說他多數都是交通建設環境或是各種管線的這種進行他相關的建設那這是重大職災之中啊
00:07:44,949 00:08:11,120 最具危險性的這種營建類型那工程會的任務當然是要建立合乎法規作為表率保護勞工的安全那其實我認為公共工程委員會應該針對這種公共工程死傷以及職災沒有明顯改善的這個問題未來是要如何進行改善你剛才有說初步的作為但是沒有明顯改善
00:08:12,250 00:08:27,724 能有更強而有力的一個政策的推動那尤其是在安全設施不足的狀況之下這種翻滾跌落的死傷啊有沒有具體的方案跟勞動部來研擬這個請簡單說明一下
00:08:30,066 00:08:31,247 我們都非常明確啦 主委
00:08:56,986 00:09:22,345 我們看看香港2022或20242020到2024沒有明顯改善這個我們去跟社會大眾來說明說我們有相關的作為這是毫無說服力的因為沒有成績因為這種改善的成績沒有表現出來那對勞工的安全你也知道勞工是每一個家庭最重要的一個經濟的靠山
00:09:23,526 00:09:39,544 這個部分主委必須強力的督促公共工程委員會針對公共工程勞工的職業安全環境的安全基本保障必須要強加的監督跟落實這個以後我會再跟陳主委來進行相關的一個討論好我們來改善