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王委員世堅：（12時44分）謝謝主席，請財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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王委員世堅：莊部長，我們臺灣今年正式邁入超高齡社會，相較於日本，他們是花了11年的時間，從高齡社會進入到超高齡社會，而我們臺灣只有7年，7年馬上就直接跨入到超高齡社會，為什麼這麼快速？因為二十多年來我們的生育率急遽下滑，以我們現在的統計數字而言，目前我們每一位女性的國人同胞只生0.8位小孩，相較於生育率已經很低的日本而言，日本每位女性平均生1.3位小孩，以上個月（4月份）的生育率而言，我們4月份全國僅出生8,684位嬰兒，相較於去年同期少了2,069位，少了20%，所以生育率急速而且嚴重的下滑，現在是我們的國安問題。 |
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我跟你提這件事情是因為，上個月有一則新聞說，有一位女法官在臺北市的某個診所做了人工生殖手術要求子，這一筆花費花了37萬元，理所當然，這應該列入所得稅申報的列舉扣除額，但是竟然被國稅局否定掉了，國稅局說不行，為什麼不行？國稅局說這一家診所必須是會計紀錄完備正確的醫院。天啊！到最重要的關頭的時候，國稅局跑出來了，意思就是說這樣子你的這個花費就不能列入扣除額。我認為這個是很荒唐的，部長，生育率下滑，我們鼓勵全民、鼓勵女性同胞們大家來生產報國，這是國家政策，我們國家應該要鼓勵才對耶！結果竟然財政部用個根本跟財政部截然無關的事情在阻撓，你不覺得這很莫名其妙嗎？你知不知道有這個事情？ |
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莊部長翠雲：報告委員，這個事情我知道，面對我們少子女化的情況，政府有各項的對策，在稅的部分也有相關的租稅優惠來做鼓勵，至於要報所得稅的時候，你所要列舉的生育或者是醫藥的費用，要做列舉的話，我們國稅局在審核的時候必須要有些相關的單據，這些單據必須具有一定的可信度跟信賴度，也是避免民眾拿到一些不可信的資料…… |
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王委員世堅：要求子、生小孩，這會是假的嗎？有那麼多醫療的紀錄，這個會是假的嗎？如果質疑的話，請衛福部去查嘛！不是這樣嗎？ |
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莊部長翠雲：對於相關的一些證明文件或這個部分…… |
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王委員世堅：如果照你說的，那只要這個醫院它的報稅紀錄很完備、很正確，它就可以來作假，你也不會發現，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，所以這個部分…… |
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王委員世堅：要生子、求子是多嚴肅的事情，這個會作假？這個有太多醫學、科學的紀錄證明，這怎麼會作假呢？不是嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，所以這個部分我們財政部也進行了相關的檢討，也修正了一些審核的要點，裡面的規定我們也做了適度的放寬，未來我們也會做放寬…… |
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王委員世堅：這個叫「適度放寬」喔？你現在就把它否決掉了，不是嗎？你不是就否決掉了嗎？我舉例，我們的政策鼓勵居住正義，我們就說如果繳納租金，有租金支出特別扣除額，就是可以申報租金支出的特別扣除額，針對這個部分，我們只要求房客租屋有沒有契約、是不是真的有付款這樣就好，我們會去管到租屋的房東房屋稅有沒有繳、地價稅有沒有繳、所得稅有沒有繳？你要查房東有沒有繳稅、有沒有完備的報稅紀錄是另外一回事，那應當去查，可是這跟我們要鼓勵房客、讓他們的租金可以列特別扣除額無關，不是這樣嗎？同樣地，我們現在要鼓勵生產，不是嗎？如果每件事情…… |
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我今天問你這件事情，看起來是小事，只有我認為是大事，這個突顯了財政部的本位主義，你們的本位主義這麼重！部長，如果照這樣，以後消防隊去救火、打火，就先問一下火災受災戶：你的租金繳了沒？房屋稅、地價稅、所得稅繳了沒？你家有沒有欠稅？可以這樣嗎？如果民眾受害、被搶、被偷，去警察局報案，警察局也可以這樣要求，要他們帶稅單來，3年份的稅單統統完備才可以報案，是這樣嗎？在民眾有所求的時候，財政部出來臨門一腳，財政部可以這樣嗎？你認為呢？可以嗎？ |
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莊部長翠雲：委員說的很是，剛剛舉的例子當然也不會成立，也不會要求他要附稅單…… |
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王委員世堅：你還沒有做而已！ |
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莊部長翠雲：不會啦，不會這樣子做。事實上跟委員報告…… |
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王委員世堅：部長，我跟你說，我跟你相處這一年來，我知道你確實是奉公守法，我相信，但我認為你就是過度保守，就像我講的，你就扛著這個十字架，橫的就是我們國家的稅收，直的就是我們國有財產，誰都休想搶走你的十字架！你的意思是這樣…… |
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莊部長翠雲：不是，跟委員報告…… |
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王委員世堅：這個是沒錯，但是…… |
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莊部長翠雲：其實我們的相關規定也因為這一次在5月的時候就修正了，同時我們會去輔導…… |
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王委員世堅：有修正了嗎？ |
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莊部長翠雲：有修正了…… |
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王委員世堅：我剛剛講的那一條有修正嗎？ |
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莊部長翠雲：5月28號已經做修正了，也放寬…… |
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王委員世堅：已經做修正了嗎？ |
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莊部長翠雲：對，5月28號…… |
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王委員世堅：這是上個月發生的新聞耶！ |
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莊部長翠雲：5月28號已經修正相關的規定…… |
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王委員世堅：5月28號？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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王委員世堅：那就是前幾天就對了？ |
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莊部長翠雲：是，修正相關規定了。 |
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王委員世堅：好，前幾天你們有修正了？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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王委員世堅：那很好！很好！你們這樣做很好。部長，既然這樣，你已經修正了，上個禮拜修正就對了，那要記得通知先前有受到危害的這幾位民眾，包括這位女法官，好不好？ |
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莊部長翠雲：這個部分的回溯適用，我們還必須要瞭解…… |
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王委員世堅：你又來了！5月28號以後才算？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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王委員世堅：部長，我強烈質疑，我在想，你連睡覺、休息的時候，做夢都夢到要怎麼樣加強徵稅，要趕快…… |
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莊部長翠雲：沒有。 |
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王委員世堅：我剛剛講的警察局、消防局，你可以考慮看看。 |
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莊部長翠雲：不會。 |
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王委員世堅：我在想你可能是這樣子。 |
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莊部長翠雲：不會，我不會這樣想。 |
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王委員世堅：你就是太過本位主義，好不好？剛剛我講的醫院的部分，你們說要會計紀錄完備正確的醫院，結果這一項其實多數醫院是不曉得的，他們不曉得你所謂的會計紀錄完備正確這一項，還以為你們去查查稅，他們醫院、診所也都很正常，有報稅、繳稅，以為這樣就OK，不是耶！你們這一項標準是要這些醫院主動來跟你們申報，結果我去查了一下，現在1,601家有做自費診所的醫院、有做收費的，只有6家申請，也就是說，只有6家通過你所謂的報稅紀錄完備正確，只有6家耶！所有民眾如果未來……就像我剛剛講的，我們國家政策要提高生育率、鼓勵生產的時候，民眾、女性同胞們碰到這樣子的事情，最後要把這筆費用列為扣除額的時候，又要被你們阻撓，因為那家醫院會計紀錄不夠完備，不是這樣嗎？ |
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莊部長翠雲：不是。 |
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王委員世堅：你連站著都在想怎麼收稅、怎麼徵稅？ |
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莊部長翠雲：不是，跟委員報告，其實我們的相關規定會去調整跟修正，也已經放寬了，委員所關心的事情我們已經努力在做…… |
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王委員世堅：好，5月28號…… |
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莊部長翠雲：對。 |
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王委員世堅：你說5月28號，就上禮拜的事情，五、六天前嘛。 |
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莊部長翠雲：我們就把這個規定提供給委員。 |
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王委員世堅：好，你把這個影印給我看，好不好？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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王委員世堅：五、六天前而已。好，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：這個問題上個禮拜李彥秀委員有質詢過，所以後來就修正了。謝謝王委員。 |
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接著我們請黃國昌委員。 |