| 0 |
李委員彥秀：（12時13分）謝謝主席，我可不可以請主計長，還有臺北市政府的林奕華副市長…… |
| 1 |
主席：林副市長、主計長。 |
| 2 |
林副市長奕華：委員好。 |
| 3 |
李委員彥秀：苗栗縣的邱俐俐副縣長。 |
| 4 |
主席：苗栗縣邱副縣長。 |
| 5 |
李委員彥秀：桃園市的…… |
| 6 |
主席：請桃園市的秘書長。 |
| 7 |
李委員彥秀：對，還有連江縣的王縣長嗎…… |
| 8 |
主席：不是，秘書長。 |
| 9 |
李委員彥秀：好，主計長你先往前一下，我先確認，去年113年12月30號，這一張簡報、劃紅線的，這是不是你做給我們立法院的報告？「一般性補助款不能減少，依法律義務支出則皆屬相關法令規定……無法因財政困難而逕予刪減」，這是你寫的嘛！好，謝謝主計長。所以我要提醒你不要昨是今非，不要今天的主計長打臉去年的主計長。謝謝主計長，你可以回位置、請坐。 |
| 10 |
我先請林奕華副市長，我剛才聽到你的報告跟說明，我也看到一般性補助款做長照、做教育、做基礎設施，這種種費用，我請問副市長，這哪一項……這次刪掉39億，對不對？臺北市一般性的補助款…… |
| 11 |
林副市長奕華：37.9億。 |
| 12 |
李委員彥秀：37.9億。2,500億，對臺北市的影響，37.9億，我請問副市長，你要刪掉哪一塊？哪一塊是你能減的啊？ |
| 13 |
林副市長奕華：報告委員，哪一項都沒辦法減。 |
| 14 |
李委員彥秀：每一項都很重要。 |
| 15 |
林副市長奕華：當然，都沒辦法減，因為都是照顧到弱勢、兒少、老人跟教育，所以一個都不能少。 |
| 16 |
李委員彥秀：我看到的是照顧長輩、學校做基礎建設，更重要的是，預算已經編列送到臺北市議會，所有的無論做基礎工程、鋪馬路、照顧弱勢，照顧長輩，沒有一樣可以省。 |
| 17 |
主計長在這邊，你也做過臺南市政府的主計長，就請主計長指導我們要怎麼刪。不然的話，到時候變成蔣萬安市長、林奕華副市長在刪長輩的費用、在刪育兒津貼，我覺得這個要請中央指導我們，好不好？ |
| 18 |
林副市長奕華：所以這個拜託立法院能夠協助我們地方，把相關的一般性補助款可以順利地撥給我們來執行，謝謝。 |
| 19 |
李委員彥秀：好，謝謝林奕華副市長。 |
| 20 |
接下來是苗栗縣，我所知道全國唯二的兩個縣市不能舉債，一個是宜蘭，一個是苗栗縣，我請邱俐俐副縣長來回應刪地方補助款25%對你們的衝擊。 |
| 21 |
邱副縣長俐俐：謝謝委員。首先我要跟委員報告，苗栗縣政府是全國唯一被財政異常控管，而且是完全無法舉債的一個縣市。我們從105的舉債389.76億，到現在已經降低到346.69億，一共清償了43億。所以其實我們的財政基本上有困難的時候，我們還是努力地調整自己的財政情形，同時也要兼顧相關的民生建設、社福以及教育。 |
| 22 |
因此，苗栗在如此高依賴中央政府補助來支應我們施政需求的同時，我可以舉一個例子，114年我們的總歲入為279.61億元，其中地方政府要自籌的是56.11億元，占20%；而中央補助是223.5億，高達80%。占比是80%，而且這些預算已經都按照原額編列完成，也經過我們議會的審議，尤其中央政府、行政院已經核定我們是主辦桃竹苗大矽谷計畫的縣市之一，我們地方的基礎建設以及相關的社福都一再地影響大矽谷未來的執行潛力。因為從113年，本來中央主計總處核定給我們的是102億9,582萬元，現在修正之後把我們整個刪除掉28億1,233萬，減幅達到27%，然後我們核定之後只剩74億8,481萬元。如此高的刪減額度，對我們後續執行相關的社福，甚至張羅未來地方創生的大矽谷計畫，影響都會非常非常鉅大。 |
| 23 |
李委員彥秀：這個一般性補助款，邱鎮軍委員在現場，他就非常關心，造成苗栗短少66.9億，現在苗栗每一年的總預算才279億。 |
| 24 |
邱副縣長俐俐：對。 |
| 25 |
李委員彥秀：這個短少的差額占將近十分之一的預算。 |
| 26 |
主計長在這邊，您也指導一下，既不能舉債的縣市，然後又要負擔辦大活動也好，而且預算已經編列完成，且已審議完畢，實在不知道怎麼對議會交代，又要怎麼對苗栗縣交代！ |
| 27 |
邱副縣長俐俐：我跟委員補充報告，我們明年還要協助中央政府籌辦2026年臺日觀光高峰論壇；2027年我們還要協助中央政府辦理臺灣燈會，這些都是非常重大的支出。 |
| 28 |
李委員彥秀：報告主計長，我沒有要跟你吵架，他在講什麼，你也聽了。很多都是中央的工作，地方來協助執行，所以請主計長告訴我們要刪減掉哪一樣！他既不能借錢，你要叫他怎麼辦！ |
| 29 |
最後我邀請桃園市的代表來說明。 |
| 30 |
溫秘書長代欣：其實桃園的弱勢民眾、孩子不知道發生什麼事，他只知道自己原來114年應該有的身心障礙的、弱勢的日照、社會保險的補助，還有低收入、弱勢兒童的醫療補助現在可能都沒有了。我瞭解主計總處的邏輯，因為我看到今天主計總處的報告第3頁特別提到，113年度很多縣市都有很多賸餘，只有一個沒有，那個短絀57億的是誰？桃園市！ |
| 31 |
李委員彥秀：桃園市。 |
| 32 |
溫秘書長代欣：桃園市正在發展、正在成長，我們也默默承受了全世界最大的天然氣發電站，可是我們現在卻沒有辦法拿到一般性補助款，這對桃園市來講，影響非常的大，我們希望主計長能夠像剛才回應，有幾位委員提到，對於縣市財政比較不好的，包括我們有短絀的，希望能夠額外予以考慮，這是我們今天來的最主要目的。 |
| 33 |
李委員彥秀：好，依法一般性補助款是不能刪的，一開始我已經講了，他們自己的報告也說不能刪。 |
| 34 |
最後請連江縣縣長，縣長，您辛苦了，來自最遠的地方。 |
| 35 |
張秘書長龍德：抱歉，縣長今天沒空，我是秘書長。 |
| 36 |
李委員彥秀：好，請說明。 |
| 37 |
張秘書長龍德：謝謝委員，連江縣是全國最小的縣市，雖然我們這次被刪的總額並不多，3億6,500萬元，可是以比例來說的話，還是占了27.3%。我應該這樣講，我們自籌款才3億8,000萬元，可是這次就刪掉3億6,500萬元，所以對我們來講，我們是五級的財政狀況，自籌款3億8,000萬元，一般性補助款要刪3億6,500萬元，對我們地方來講是非常、非常大的負擔。因為時間到了，我就不多講，希望中央還是可以把這個部分補給我們。謝謝。 |
| 38 |
李委員彥秀：好，大家的心聲主計長應該都有聽到，請主計長再指導我們到底要刪哪些，每一塊都是社福、每一塊都是教育，都是各縣市政府第一線要做的基礎建設，而且預算都已經編列並審竣，還有一些是承擔中央的很多活動，或者是已經答應要辦的活動，錢從哪裡來？你們不想做壞人，你們在指責說是立法院刪減預算，但是自己也講一般性補助款不能刪，所以請指導我們後續要怎麼處理。謝謝。 |
| 39 |
主席：謝謝李委員的質詢。下一位請顏寬恒委員質詢。 |