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謝謝主席有請勞動部部長好 |
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部長好部長上次總執行的時候我針對外籍實習生和僑生打工勞動權的執行你卻一直說僑生是歸僑委會管實習生就是歸教育部管但是事實上 |
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部長你有沒有清楚說實習生跟僑生都不是跟你聊的是不是身份或是學籍是討論他們在勞動現場時的權益誰來保障這份監察院出來調查的報告部長你有沒有看過因為對不起我這邊看不太清楚你說這是哪一個時候的報告 |
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2023年有知道有好你知道所以上面的案有明明白白的寫著就是 |
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涉及外籍學生收教權以實習以攻讀勞動的安全有深入了解的必要這個來台產學專班的越南大學的越南籍的大學生在實習工作的烘焙廠的當中不幸照照就是 |
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一台車就意外壓榨最後就是讓他們來台求學的離鄉背井的外僑生這樣子就失去生命了所以這份報告監察院會同新北市勞檢處前往實施勞動檢查 |
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認定這個廠商的違法職業安全衛生還有措施的規則以及職業安全衛生法的規定沒有設置足夠預防的倒塌所以這必要的措施所以部長你看到這裡你還要堅持實習生的勞動歸屬教育部管嗎 |
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我跟麥委員說明第一個事情實習這件事情的主管機關實習這件事情的主管機關確實是教育部但確實如果裡面有涉及到勞動相關的部分我們其實過去也一直跟教育部跟喬爾會表達我們很願意一起 |
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加入討論甚至如果有需要勞動部協助的地方我們也很願意協助因為的確會有部分的實習假如他是這個涉及到他是工作型的話他有他需要符合的勞動法規的部分這部分當然你是勞動部長還是教育部長 |
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我當然是勞動部長對啊當然問你勞動部的事情啊我當然問勞動我才說是不是歸你管的嘛你在一直推著說教育部管我問歸你管你要回給我歸你管的不是要回說我現在不是說他來這邊是身份和學籍喔我說是勞動勞動勞動實習跟工讀的時間是不是歸你管 |
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實習這件事情是教育部主管的但如果裡面有涉及到比較工作型的部分它要符合的勞動法規這個法規的規範是勞動部管可是實習這件事情這個政策的本身當然還是教育部主管的 |
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00:04:14,099 |
外僑生來台灣實習打工是歸你管的已經跟你講N次現在我問你管的範圍不用去問教育局管的問題因為你是秀才啊你說我是秀才問秀才的問題你要講秀才的問題 |
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不要講秀才的問題不要講天兵的問題這個部分還是說網路說你是秀才部長我是天兵問不對題但是我現在問的秀才要講的議題你不要講天兵的議題所以我沒有覺得你是天兵 |
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對阿你講的是天兵阿你的事情我問你回答你不要問教育部的事情我問你的職責的問題因為你職責就是你管的這個就是外籍實習生我還是要讓你知道第一個打工跟實習是不同的打工當然是勞動部管但是實習這件事情的政策本身當然是教育部管的 |
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现在所有这些我问的都是不是说他的身份是他在工作的场合所以我们要认为说他的身份是你的你一直推给教育部我今天的是说不心离开这个学生他是在实习的合作的 |
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的工別的廠的勞動但是監察院也認為說是會同勞動部就是顯然就是監察院都沒有認為這個就是就是產學專班的學生是勞動部就要不能置身之外 |
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00:05:51,200 |
今天的不管是他的身份還外籍學生或者僑生或者打工或者實習他們討論的是說他現在確確實實在勞動現場所以我們要討論的是你的職責不要再去講規定因為你在暴露的勞動的風風險之中就是勞動勞動部在檢查勞動範圍 |
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難道不是勞動部的責任嗎我問的是你的責任範圍你講你的責任範圍就好了不要講行政的範圍也不要講說他的身份或學籍的問題你要讓我回答嗎 |
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我還是跟委員說在實習這件事教育部主責但是如果有設計表如果你這樣可以回答我現在問你的工作錢他要遵守的法規當然是勞動部主管可是打工這件事情是勞動部主管可是打工跟實習是不一樣的委員 |
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不一樣同樣的場合這樣我問你不一樣你來你來你來去認定這個他實習的西方還是打工的地方你認定啊有沒有認定如果是打工的部分你說如果是這樣子的話實際上我們實際上因為 |
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廠商有實習跟工作兩種合約但是廠商就用這個外籍實習生來攻讀的兩個加起來一個人20個小時兩個一週就40小時所以這是打工攻讀的部分他們的簽約但是場合 |
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商工的場合是一樣的你認為不一樣但是這個一樣的所以誰來負責我現在要說的事情是工讀也是打工的部分其實在我們的救福法裡面有規定每個是20個小時這20個小時的這個工讀的部分當然這部分是勞動部來主管的 |
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所以我就問你勞工我知道勞動部的主管才問你嘛我不是問交易部你要回你的工作範圍還有你的管轄範圍你給他們的什麼保障什麼權利你有沒有分清楚你有沒有知道說這個是人命關天是問你職責不要再去講講的是說進來的你不能說你生小孩你結婚是要戶證登記生小孩也要去戶證吧 |
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明明他生小孩就去醫院嘛啊你都一直在講說生小孩跟結婚同一個地方完全是不同的我們是要講得很清楚在這邊我講的是你的職責我希望你回答的是你的職責因為外僑生在聘僱的時候他是簽兩個合約但是他的工作場合誰分 |
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沒有分清楚所以我們就是要說這個層面要研議避免這樣子的後續發生對於工作的場合或者是打工的場合其實發生的這些勞動可能相關的事這當然我們要來介入包括相關的如果需要的話有人檢舉我們要進場勞檢檢查裁罰我想這部分我們都在勞動主管機關都會來做 |
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實習的部分如果他是工作型的實習他有要他可能要遵守的勞動的法規這個勞動的法規的規範或者是法規的主管當然勞動部也有責任要來協助本來就是你的責任才問你不是你責任來這裡問你幹嘛 |
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所以實質上就是說我們這份報告指出目前專科以上的學生校外實習的權益就是切法這樣的保障所以要常見學生會在同一個工廠從事學校外籍學生或者工讀是同一個場合同一個地方來工作所以呢我們才會覺得說這樣子的工廠的場所 |
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職業的安全 還有主管單位 就是我們勞動部要不要積極於我們教育部 如何去合作 確保把我們的孩子來這裡託生是安全的啦不是說的這不是我的 這不是我的所以我們要問的是這個問題我從來沒有說這不該勞動部 我從來沒有這樣說 |
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我們其實過去教育部在開相關的會的時候我們其實在現場都是表達有需要勞動部協助的部分在我們專業上面包括認定上協助的部分我們都願意協助我們過去在會議上面都是這樣表達的我們從來沒有說這些部分都不干勞動部的事情 |
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所以我現在要問你的事情你要回答怎麼樣去做合作還有產商的要如何勞檢因為我們看到這樣子的勞檢問題如果有個案學生也好或外界也好要提出檢舉 |
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他有違反法規的部分的話我想我們的檢查單位我們都願意進場來協助檢視我剛才問你這個場合就是他們在實習跟供讀的一樣的你看得出來嗎因為你現在就是說看得出來嗎對不對我看你這裡要釐清一個就是 |
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這個學生來台灣是產學合作的還是他另外又去打工的一樣 兩個都是在他們的勞保的部分或者工作場合現在沒辦法去釐清的是勞動部自己也釐不清因為現在開放的就是外籍生實習在的就是服務業 |
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服務業跟我們的工讀的也是服務業所以變成各簽約就是20個小時所以呢變成20個小時同樣的公司同樣的場域同樣的工作是這樣子的分不清就變成廉價勞工所以我們希望就是說我們教育部跟勞動部要如何做勞檢要減少這樣子的發生 |
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如果這裡面有個案有人要提出檢舉我們當然都願意來進場來檢視我們說我們都願意進場來檢視他相關在工作這個過程裡面的相關的性質有沒有要求勞務上的付出有人發生意外所以呢我們才要去做的話就不會有了啦我們希望說勞動部是不是可以 |
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在做勞檢的時候讓這些業者才不會有這樣子的情形也保障這些外籍實習生、僑生、工讀生讓他們有保障我們教育的時間現在我們跟教育部已經有一個聯合的這個相關的查查的機制現在是有 而且其實之前已經有開過會了 |
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那我們其實這部分是有進行中所以我們很願意協來協督在這方面如果是有這樣的話可以給我一份報告就是更完整的讓我們知道說因為白人今天來國外託車已經白天的煩惱了 |
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但是來家就沒多重 要四人啊 沒人要插這樣這麼丟 叫別人來家拆車所以說這個是很多就是在國外的媽媽跟我申訴 跟我陳述還有最後一個問題 我要問一下說勞動部在三月底依告要開放橋外生畢業後可以從事六大列的中階 |
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技術工作包含理術業照護輔助還是倉儲管理還有客運駕駛隨車助理也讓飯店可以自行辦理技術的培訓課程適度 |
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緩解就是這個行業的缺工但是現在的話在結果呢在5月7號又正式公告說這些通通被刪除所以部長這個可以說明一下為什麼是暫緩推行這個原因跟委員說明其實確實這6類裡面其中有幾個包括尤其是司機那 |
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確實外界有一些針對司機那他對於語言的熟悉度或者是對於我們其實一些這個包括可能你如果駕駛在路上的話你對這些標示的語言的狀況我們是希望交通部可以提出更多的配套但是我們交通部部長是沒問題喔 |
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他說這個部分他已經準備好了是說看你們這邊怎麼樣的問題因為交通部是沒有問題委員就我知道現在交通部其實也在檢討中那看看他們能不能拿出更多的配套主要是在安全上面大家希望在安全上面其實有多一點的把關所以你開發之前3月底的時候你都沒有跟他們溝通嗎各個部會都沒有溝通那你就宣告了大家都準備好了到5月份我都不做了委員3月的時候 |
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委員3月的時候是預告預告本來就是來收集各界的意見所以在收集各界的意見過程中是有人提到這樣子的疑問或請行政部門再做確認所以我們才請交通部針對安全的問題針對可能這些這個如果要成為中階的技術工的話司機的話那他的這個相關的配套 |
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希望能夠在更多的精進來化解大家因為主要是這樣但是當時其實就是預告預告本來就是收集大家的意見但是不只是交通部但是其他部會也是有相關你開放的行業所以說你就不能說因為針對交通部你就是要談他 |
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還有交通部他們也是說可以所以其他部會的事情還是邊溝通邊實施所以說對大家也有幫助吧不能說你公告後又來五月份就正式刪除所以我們針對今天的我希望就是我們部長給我說明這兩件事 |
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給我書面的一個完整的就是讓我們知道因為在國際上的民生或者是對我們的人命光天這個部分我們不能說是梯來梯去該負責的該做的我們要做還有就是很多的業者看到開發了就大家都很高興人家說要準備好 |
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把人準備好啊 部長還沒準備好這樣就是變成是政府就是做了就是要準備好讓我們才對政府才有信任嘛 對不對不能說已經公佈我們大家就還沒有做好到最後我們人民都準備好了我們政府說我還沒有準備好這樣子的話這不行所以希望這兩個給我書面的回應更完整好嗎是 好 謝謝部長好 謝謝麥委員 |