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林委員德福：（10時47分）謝謝。是不是邀請新北市劉和然副市長到我這裡來，另外還有臺中…… |
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主席：在他那裡啦！他要站在備詢台。 |
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林委員德福：我的意思是他來這樣，我再邀請主計長，這樣可以嗎？ |
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主席：他不行！他不行！他是要備詢的，不可以！ |
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林委員德福：這樣喔？ |
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主席：你質詢，他備詢。 |
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林委員德福：好。還有請臺中市鄭副市長。 |
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主席：兩位請站這邊，對、對！你們站在這邊，你們站在備詢台。 |
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林委員德福：我本來是想要他們來，我站在旁邊，請主計長上台，然後你們的問題…… |
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主席：不行啦！這樣不行啦！ |
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王委員鴻薇：可不可以叫他們說就好了？ |
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林委員德福：對啊！好，那開始的時候，我就請劉副市長。其實主計長，主要是讓你瞭解地方的困難…… |
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主席：那你要叫主計長上台啊！ |
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林委員德福：當然你要上來啊！ |
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主席：請主計長一起來，這樣就對！這樣就對！ |
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林委員德福：對、對！好，我們就請劉副市長表達現在地方在這一次刪減補助款後，你們的困難所在、你們的問題所在。 |
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劉副市長和然：好，總召、德福委員、立法院財委會的委員跟所有委員、行政院所有團隊以及媒體朋友，大家早安。我是新北市副市長劉和然，今天是代表新北市、尤其是新北市的弱勢族群在立法院跟各位委員、跟所有媒體朋友及各位夥伴報告，我想一般性補助款對地方來講是非常重要的一筆預算，以新北市來講，它主要的方向在三個部分：第一個是社福，第二個是教育，第三個是一些基礎設施跟建設。這三塊預算在地方裡面是屬於最接近第一線民眾的感受，所以這三筆預算在這次一般性補助款刪除的30.44億裡面，我們的社福預算包括一些弱勢族群、包括身心障礙朋友的一些津貼就高達16.1億；在我們的教育預算裡面，包括一些校舍的設施補助，或是孩子的營養午餐、相關弱勢孩子的一些照顧就高達7.6億；另外一個部分，就是第一線的設施，如道路的養護、農路等，包括高灘地相關的一些設施、設備的處理上就高達6.7億。這30.44億，其實對一個縣市政府來講是非常重要的，而且它主要的關係人就是身心障礙朋友、弱勢族群及我們的孩子，所以在這三個面向裡面，這次的一般性補助款這樣的刪除，剛剛有媒體在問這是不是違法，就尊重立法院跟院裡面來做協調，可是以地方市政府的角色來看，其實這是一種非常惡意的刪除，我為什麼用「惡意」這樣的字眼？其實都是行政部門，我們都是行家，我們都在議會待過，我自己也當過局長，我很清楚「統刪」的意義是什麼；「統刪」就是在議會或是所謂的立法院刪除以後，讓行政部門依照自己的施政優先順序做一些輕重緩急的調整，理論上這筆統刪是應該對相對衝擊小、影響少的來做刪除，所以剛剛我在院裡面聽到，這筆預算是636億，由行政院自行調整，如果這筆錢是在地方縣市政府，絕對不會把這筆錢刪在弱勢族群、我們孩子相關的預算上，我相信這大概是所有民意代表也好、從政者也好，需要把人民放在心上、把民眾放在心上非常重要的一塊，我從來沒有聽過統刪竟然是把636億全部刪在一般性補助款，其他的部門完全不用調整，這是非常不可思議的作法。 |
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我們在自己的市府裡面，如果議會給我們統刪，我們這樣的刪除，我們沒辦法面對我們的市民朋友，所以還是拜託立法院、拜託所有的委員、所有的好朋友，我們沒有要選擇來抗議什麼，我們也可以辦很多的說明會跟民眾解釋是怎麼刪除，因為我們也懂，大家都是行家說行話，統刪的精神是什麼，其實大家都很清楚，所以在這邊或許講得比較直接一點，可是因為衝擊到的就是我們身心障礙的好朋友、我們的弱勢族群、我們的中低收入戶、我們的學童、我們的孩子，所以我要很直接地表達，既然是行政院自行調整，為什麼不能調整在其他不一樣的優先順序、輕重緩急的項目？這是我們新北市特別在這邊跟總召、跟所有委員、跟所有媒體拜託，這是第一線民眾非常需要的經費，請趕快調整回來，讓我們好好照顧我們的市民朋友、照顧我們的國人，以上是新北市政府的意見。 |
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林委員德福：好，謝謝劉副市長。接下來我們請鄭副市長，等他表達完後，我再請主計長講話。 |
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主席：請儘量簡短，因為等一下時間…… |
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鄭副市長照新：謝謝林德福委員、謝謝召集人，也謝謝立法院各位同仁、行政院各位同仁。就像剛剛劉和然副市長所提到的，一般性補助款所涉及的內容是人民最需要的內容、是市民最需要的內容，就是社福、教育跟基礎建設，我們常常聽到一句話：「再怎麼窮不能窮教育，再怎麼苦不能苦孩子」，可是行政院這樣的統刪，就是告訴我「再怎麼不窮也要窮教育，再怎麼不苦也要苦孩子」，怎麼會把這兩個最重要的、會涉及到一般性補助的，對於一般小朋友或者是中低收入戶、或者是高齡者最需要的補助項目來進行刪減？剛剛劉和然副市長講得很清楚，立法院交給行政院進行統刪，其實是對行政院的一種信任，信任什麼？信任行政院有能力判斷預算的優先順序，這是應該要做排序的，而排序結果是告訴我們小朋友的津貼不重要、中低收入戶的津貼不重要、老人健保的補助不重要，其他的預算比較重要，我們就很好奇什麼樣的預算比孩子的未來、比教育的津貼更重要？ |
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臺中市政府從2019年開始，每年代表市民上繳中央的稅收就1,400億，到今年更是超過2,000億，臺中市民胼手胝足、努力打拼繳稅的結果是我們青年父母連自己小朋友的津貼都領不到，中央都不給，老人家要健保的補助也領不到，因為中央也不給，我想這不會是臺中市民跟鄉親或者是所有地方政府想要看到的結果。我想今天在場的所有縣市政府，不分黨派，立場基本上都一致，不論手段是什麼，中央或給地方的一般性補助款，這麼重要的金錢、這麼重要的建設是一毛都不應該刪除，更不用講立法院這邊有討論是不是有法律的爭議跟保障，這方面我們尊重立法院，但是這筆錢重不重要？這筆錢很重要！這筆錢就是人民最重要的需要，再怎麼刪也不應該刪給地方政府的一般性補助，這是最重要的預算，謝謝。 |
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林委員德福：謝謝鄭副市長還有劉副市長。主計長，你看他們剛剛所表達的就是讓你們方便，你們自行調整要有輕重緩急，結果你們就刻意地將社會福利、教育這些弱勢砍殺。講實在話，人在做，天在看，大家心知肚明，你們是刻意的。主計長，你來表達。 |
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陳主計長淑姿：是，我跟委員報告，因為大院刪除2,076億，通案刪減940億，940億裡面指定刪減的就304億，我們必須自行調整636億，但是面對這麼大額度的刪減，我們是有困難的…… |
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林委員德福：有輕重緩急，但是你為什麼一定要把教育、社會福利及弱勢一路砍殺？ |
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陳主計長淑姿：我們一再地跟立法院反映、覆議，但立法院仍然維持決議，所以我們現在還是循行政程序釋憲，釋憲的結果再看情況…… |
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林委員德福：講實在話，你們提釋憲對立法院是非常非常地不尊重…… |
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陳主計長淑姿：可是問題是我們實在窒礙難行…… |
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林委員德福：因為預算已經送去處理了，你們還提釋憲？大法官那麼大，對不對？大家心知肚明啦！ |
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陳主計長淑姿：就因為刪減的額度很大…… |
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林委員德福：從我到立法院以來，從來沒有這種狀況。 |
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陳主計長淑姿：所以刪一般縣市的部分，這也是我們不得不的作為…… |
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林委員德福：給你們自行調整，結果你們不但不自行調整，又故意砍殺地方縣市政府，砍殺這些弱勢，你們是故意的，我認為人民會自己去判斷。 |
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陳主計長淑姿：因為立法院已經大幅刪減我們的預算1,439億…… |
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林委員德福：還大幅刪減？ |
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陳主計長淑姿：這裡面有大陸地區的80%…… |
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林委員德福：拜託…… |
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陳主計長淑姿：出國旅費60%…… |
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林委員德福：歷屆以來，這一次預算最多，還說大幅刪減？ |
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陳主計長淑姿：還有一個宣導費也是60%，其他大部分已經沒有辦法刪減了，只剩下國防、外交和教育，所以這個部分…… |
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林委員德福：所以刪教育就對了？ |
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陳主計長淑姿：這是不得不的做法。 |
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林委員德福：刪這些弱勢就對了？ |
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陳主計長淑姿：真的是沒有辦法，這是沒有辦法中的辦法。 |
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林委員德福：主計長，我從來沒有看過這樣的主計長，講實在話，我在立法院已經第七屆了，我沒有看過這樣的主計長，讓你調整、讓你方便，你把方便當隨便，而且又這麼刻意…… |
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陳主計長淑姿：這個調整是真的有困難。 |
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林委員德福：講實在話，今天為什麼那麼多縣市首長來這裡？你自己要深刻檢討，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是，我們也希望各界能夠提出解決的辦法…… |
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林委員德福：你不是只聽從上意，你要有你自己的堅持，對不對？主計長，你一來，過去從來沒有發生過的，這次都發生了，講實在話，你自己要深刻地檢討，你才來立法院多久？過去從來沒有這樣，讓你們方便，結果你把方便當隨便，然後這樣惡搞，人民真的是看不下去啦！ |
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陳主計長淑姿：因為行政院刪減的就是…… |
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林委員德福：那個是法律義務應該要支出的、要給這些地方的……剛剛我還特別拿法令給你看，對不對？ |
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主席：好，謝謝林德福委員的質詢。 |
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下一位請吳秉叡委員質詢。 |