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蘇委員巧慧：（9時22分）謝謝主席。我們請劉部長。 |
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主席：劉部長，有請。 |
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劉部長世芳：蘇委員早！ |
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蘇委員巧慧：部長好！部長，今天要審查建築法，剛剛看到這麼多版本，可見得委員對臺灣的建築管理有非常非常多不同的想法及期待，我們作為雙北的委員，當然也關心，不過我覺得政策、想法如果能夠比較一致、有共識，大家再來決定修法，修法的速度才會快，不然，從修法倒推回來講政策，我覺得這個方向比較不容易達成共識，這是我的想法。所以我今天不就建築法的各個版本跟部長細究，我想要繼續來討論我們關心的老宅問題，部長，這個問題可以啦！這個方向可以喔！ |
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為什麼討論老宅呢？是因為我們看到行政院要推出的因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例中，內政部打算匡列三年50億的特別預算來推動老宅延壽計畫。部長，我給你一點點時間，你可不可以稍微簡要說明一下，現在這個是草案，還沒有正式推出，你們的方向大概如何？ |
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劉部長世芳：非常謝謝蘇委員。委員有關老宅部分的非常高遠意見，我想我們在推動很多住宅興建的時候，要考慮住在住宅裡面的人，尤其我們有發現到，根據內政部的統計資料，在北三都的部分，很多老人家住在老宅…… |
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蘇委員巧慧：沒錯。 |
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劉部長世芳：老人家的部分，雖然由長照或是其他的社會福利政策是可以協助，但是如果他房子本身的延壽也可以列為一種屬於硬體方面的社會福利協助的話，我們很樂意幫忙，所以院長就覺得我們說不定可以放到特別預算來辦辦看，現在我們的目標大概是以500棟為主…… |
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蘇委員巧慧：500棟。 |
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劉部長世芳：對，但是500棟的第一個要務就是這個老宅必須要防震係數在45…… |
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蘇委員巧慧：部長，我們先確認一下，您現在講的都還是草案，對不對？還沒有上路吧！但是這是方向？ |
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劉部長世芳：那是計畫，計畫報院就可以了。 |
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蘇委員巧慧：但目前還沒有，對不對？ |
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劉部長世芳：因為特別預算還沒討論通過。 |
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蘇委員巧慧：對，所以你現在跟我們講的是方向，還有修改的空間？ |
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劉部長世芳：對，是。 |
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蘇委員巧慧：好，請繼續。 |
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劉部長世芳：所以我們以這個方向來看，後來也發現若干的營造或者建築施工業者也樂意幫忙，為什麼？因為很多老宅其實是健康的，只要做室內裝潢或外部的防震做得好的話，老人家住在原來的老舊社區裡面，有老朋友，生活圈不容易改變。我們以往會覺得如果讓老人家住好一點，要移到新的部分，但是他們就喪失原來的生活圈。 |
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蘇委員巧慧：對。 |
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劉部長世芳：所以大部分我們在考量的時候也有跟衛福部一起討論，也有跟很多團體、包括老盟這些團體在推動，他們認為這個方向是好的。 |
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蘇委員巧慧：OK。部長，這個立意大家現在都聽清楚了，我想立意良善，沒有人會反對，甚至應該表示支持。我們臺灣的狀況就是嬰兒潮這一代大家認真打拚、買了房子，但是隨著時間過去，人老了，房子也老了，你叫他換新房子，坦白講有點難，但長輩現在住在所謂的步登公寓，也就是4到6層樓的公寓，其實真的是滿辛苦的。我們過去推出了非常多政策，包括青銀換居、社宅的部分…… |
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劉部長世芳：青銀共居。 |
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蘇委員巧慧：青銀共居的部分，甚至是包租代管某個程度也是希望把老房子租出來給年輕人住，房東就去住在有電梯的房子，這也是一種，但顯然這個狀況還不夠多，所以現在推出了老宅修繕的計畫，我就想請問，雖然立意良善，不過條件限制上面：第一，你說是30年以上；第二是4到6層樓，所以這兩個限制未來都會確定是這個方向嗎？因為聽到這個計畫的人，坦白講是全社會，滿多人的，所以他們就來問：7樓呢？其他的呢？這個條件是怎麼訂的？為什麼是30年以上？為什麼是4到6樓？還有另外一個是，因為你這邊寫的是「且無耐震疑慮」，這個大家就有話講了，大家就覺得在資源有限的狀況下，是不是應該要把耐震的部分先放在前面，這才是一個比較好的方式？部長，你的回答是什麼？ |
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劉部長世芳：謝謝蘇委員的關心，我想你講到重點了。其實有關耐震補強的部分是我們國土署經年累月在推動的，不管是幾層樓…… |
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蘇委員巧慧：所以是本來已經就有的計畫，對不對？ |
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劉部長世芳：對，我們現在考量老宅延壽要推出來的時候，因為涉及到內政部及衛福部，所以現在院長先匡列50億讓我們來試辦看看，如果是好的話，要往比較高樓或是有其他老宅延壽的方向，我們會在不管是公務預算、基金預算或是特別預算再來繼續推動。 |
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蘇委員巧慧：好。 |
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劉部長世芳：因為要修繕一個房子不是今天講了，明天拿到補助款，房子自己就好了，還要考量有室外的公共空間，也有室內的裝潢空間，兩邊都要一起完成，才是真正達到老宅延壽、照顧老人家的立場。 |
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蘇委員巧慧：謝謝部長的說明。我想藉著今天的對答，大家應該可以更清楚，耐震補強的計畫過去就有了，而且未來還會繼續推，因為到2025年是計畫的最後一期…… |
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劉部長世芳：對。 |
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蘇委員巧慧：還會繼續吧？ |
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劉部長世芳：還會繼續推動。 |
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蘇委員巧慧：還會繼續嘛，所以…… |
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劉部長世芳：因為這是公共安全的問題。 |
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蘇委員巧慧：對嘛，所以耐震補強不但是過去已有的計畫，而且未來也會繼續再推，現在特別條例推出的是一個50年的計畫，為什麼是50？因為就是試試看嘛，而且因為試試看，就要匡列一個範圍…… |
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劉部長世芳：50億。 |
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蘇委員巧慧：對不起，推出50億的計畫來試試看。在試試看的狀況下，當然有一個條件、範圍先匡住，但如果執行得好的話，其實是可以再擴增的，部長，你今天回答的意思應該是很清楚嘛？ |
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劉部長世芳：是的，因為我們因應超高齡的時代來臨，也必須在這方面做一些社會福利及無障礙的推動。 |
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蘇委員巧慧：好，本席是支持的，尤其長輩如果無力維持屋況的狀況下，政府能夠給予補助、甚至是引導，我相信這個方向是好的，所以老宅延壽的部分，本席敬表支持，這是第一個部分，我們也會努力加速，讓預算可以通過，這是我們立法院這邊可以做的。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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蘇委員巧慧：另外，最後1分鐘的時間，我想要跟部長請教一下我過去有質詢過的部分，就是在5月8日我有問過都市更新的審議量，我一直有問，都市更新其實是各縣市、各地方大家都在期待的，因為一定是都市更新計畫完成了之後才有後面所有方方面面到你家會受到影響的推動，這沒有問題，可是我們來看都市更新計畫的審議，坦白講時間真的很長。我再說一次我們關心的新北部分，本席特別關心的是從我自己的樹林行政園區開始，內政部都委會最後一次針對樹林行政園區的審議是在2023年12月26日，至今已經一年半了，它的狀況是現在新北市也同意要回歸到……因為有好幾個案，所以不如把第一個送進來的永和行政園區這一案審出一個結果，變成一個通則之後，後面的新北市幾個案，包括永和、土城、樹林、新莊、三重的行政園區就follow這個通則來做，沒有錯嘛，對不對？ |
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劉部長世芳：對。 |
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蘇委員巧慧：我們已經討論很多次了，可是永和行政園區到底要審到什麼時候呢？我們在這裡利用公開的詢答把事實再說一次，等一下也請國土署可以再回答，看看到底問題在哪裡。永和行政園區第一次送進來的時候是2021年12月28日；1年之後，2023年1月3日再一次審議；2年之後，時隔整整2年，2024年12月17日是第三次的專業小組會議，也是目前本案最後一次審查。2024年12月17日到現在已經又過半年了，它的狀況是在哪裡呢？也給其他新北市委員們聽聽看，這個狀況現在是在等新北市政府補件。 |
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吳署長欣修：是。 |
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蘇委員巧慧：現在我們到底要怎麼樣？你可不可以催促它啊？因為居民大家都在等，你看，從2021年到現在，一共只開過3次會，到底是它補件補得不夠快、交件交得不夠好，還是我們審查審得不夠好、不夠快？署長，你可不可以講一下？我們大家一起來推動嘛。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實永和行政園區這個案子因為本身基地周圍的道路比較小，但是市府提出來的又是非常高容積的方案，所以在交通的疑慮及未來執行的可行性上，該小組都有很明確地請他們要做正確的評估，我們都是很快就趕快做審查，提供他們意見，但就像委員所講的，我們其實都在等新北市府的補件，只要它補件，我們就會再開小組會議趕快做確認。因為其他幾個行政園區也有類似的案子，當然，問題最嚴重的應該是永和。 |
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蘇委員巧慧：那要用通則，到底是中央決定的，還是地方要求的？ |
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吳署長欣修：應該是說就幾個行政園區未來處理的機制，也就是它是單純的行政機關，還是未來還可以做其他高容積轉作商辦、轉作其他住宅的形式，因為5個行政園區都有類似的問題，所以我們希望新北市府要確認一個方向，經過小組審查完、大會如果通過，其他的行政園區就比照這樣的模式來進行。 |
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蘇委員巧慧：可是你用最難的來設立通則，然後最難的要拖很久，結果我們簡單的、其實不會太難的，一直在等那個，不曉得要等到什麼時候，這樣不是等於我們後面的卡住了嗎？ |
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吳署長欣修：是，就委員這個意見，我們來跟新北市府討論一下，它如果覺得其他的案子相對地困難度沒那麼高的話，或許我們可以考慮是不是再調整一下做法。 |
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蘇委員巧慧：因為質詢時間有限，我想我們另外再就本案做討論，而且我想其他新北的委員也都非常關心，因為這遍布整個新北，所以我希望你把資料準備好，我們到辦公室討論一下，謝謝。 |
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吳署長欣修：好。 |
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蘇委員巧慧：謝謝部長，謝謝署長。 |
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主席：謝謝蘇巧慧委員。 |
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下一位請張智倫委員質詢。 |