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何委員欣純：（11時13分）謝謝林召委。請林主任委員。 |
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主席：請運安會的林主委。 |
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林主任委員信得：委員早。 |
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何委員欣純：主委早。其實今天早上很多委員都跟本席今天質詢的重點差不多一樣，重點是在於我們都期待運安會不只是一個事故後調查的獨立單位。在運安會的職掌裡面，更應該強化有關全臺灣的交通運輸安全，或者是其他專業上的專案研析建議。我記得在運安會成立以及成立週年的時候，我也在這個地方、在交通委員會，曾經就美國國家運輸安全委員會的職掌、作法、他們的有為到底是怎麼樣，提醒運安會也應該要做什麼。我不知道主委還記得嗎？ |
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林主任委員信得：是，我知道。 |
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何委員欣純：你知道嘛，對不對？ |
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林主任委員信得：對。 |
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何委員欣純：我不希望過了今年，明年我同樣還要用這樣子的標題，為什麼？因為大家對運安會的期待，你常常會跟我們說：不是啊，你們通過的這個法，跟我們成立的宗旨、成立的目的跟成立現在的組織架構就是不一樣。這個我覺得都是推拖。 |
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今天很多委員都在談三峽重大車禍造成嚴重的死傷，網路謠言四起，是在於我們到目前為止還不知道發生事故的真正原因，還有專業上到底誰可以給我們一個真相？當然，我們也非常肯定看到運安會願意主動立案調查，因為你們調查事故的專業會讓國人信服，在信服中間還必須要你們的調查報告夠專業、夠取信於民，而且能夠提出真正的建議，如何的改善。 |
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接著，國人都認為交通安全最重要，人身安全最重要，所以都期待運安會在事後調查之外，主調研析運輸安全，就是我剛剛一開始講的。主委，剛剛我講的新北三峽案，你立案要調查，檢調單位現在也在調查，就是司法體系也在調查。我先問一個問題，主委，你曾經提過你跟司法單位有保持聯繫，提供專業的協助。你所謂的保持聯繫、提供專業的協助是指什麼部分？ |
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林主任委員信得：最主要是行車電腦、EDR，那個很專業，必須用特殊的儀器把它解出來。我們現在把這個…… |
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何委員欣純：所以你提供特殊的儀器給檢調單位解析？ |
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林主任委員信得：對，我們現在資料有跟他互通有無，還在解，因為他那個車子撞了之後，有一些……等於是故障中的…… |
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何委員欣純：你解要多久的時間？以你的專業。為什麼要問這個問題？因為這牽涉到調查的進度，也提供給檢調，希望能夠有一個初步的調查結果，才能夠追究責任的歸屬。 |
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林主任委員信得：三峽這個案子，我們下個月就會有一個初步報告，10月份會有一個事實資料報告，然後明年1月大概草案就會出來，明年5月會有最終報告。但是下個月的…… |
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何委員欣純：不是，我的意思是，剛剛……來，你這是兩碼子事喔！第一件事，我剛剛的問題是，你說有跟現在的司法檢調單位保持橫向聯繫，你說你提供專業的儀器去解析他的EDR，這個專業的儀器什麼時候可以解析完畢？ |
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林主任委員信得：我剛剛還沒報告完，下個月的初步報告裡面，EDR的資料就會解出來。 |
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何委員欣純：所以你的意思是，檢調單位要等到下個月你的初步調查報告出來才行？ |
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林主任委員信得：下個月的這個時候，檢調跟我們的資料都已經同步了，EDR這些所有的參數就會被解出來。 |
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何委員欣純：所以你的EDR參數要解析出來，就是下個月的這個時候，檢調的調查跟你們的調查報告會是同步的？ |
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林主任委員信得：應該會更提早。 |
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何委員欣純：你剛剛是這樣子說嘛？ |
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林主任委員信得：對。 |
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何委員欣純：我為什麼這樣問？因為這牽涉到我們多久可以等到初步的調查報告，或是初步的事故發生原因。 |
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林主任委員信得：初步報告是下個月會出來。 |
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何委員欣純：對啊，因為你剛剛講，你跟檢調單位都保持聯繫，我的意思是，這個牽涉到我們需要等多久才能夠知道事故原因。所以我才講，除了事後的調查之外，主要的運輸安全問題也可以主動研析，就像剛剛很多委員提到的，全臺灣各大重要的交通事故，在公路系統方面，我們有沒有蒐集數據、有沒有進行研析？譬如說，新北三峽是一個重大的交通事故，上個月臺中的向上路也發生了重大的交通事故，而這個算不算在你未來的……因為你之前沒有立案，未來在你公路系統交通運輸安全的研析裡面，可不可以針對全臺灣各大公路系統的交通重大事故盤點、研析，告訴我們可以有什麼樣的改善？譬如說，臺中向上路這一段經常發生車禍，又是為什麼？可以在你的報告裡面呈現。有沒有這個可能性？主委，可以做嗎？ |
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林主任委員信得：我跟委員報告，每一年交通部道安會跟運研所，他們有個專案小組，會對全國各熱點、幾個很容易發生重大運輸事故的…… |
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何委員欣純：可是我們現在看不到，你說在道安會報會有這個東西，可是現在看不到運安會對於這些已經經常發生事故的交通熱點，到底有什麼樣的建議跟作為啊！ |
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林主任委員信得：所以這個案子我們準備召集一個會議，召集交通部相關機關…… |
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何委員欣純：我現在問你，你才說「我現在來召集一個會議」喔！ |
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林主任委員信得：不是，我們要把這個案子拿出來，分析這個路段到底為什麼會常常發生車禍，然後我們找出…… |
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何委員欣純：主委，我現在的重點不是因為我問了你才要說「我要召開一個會議」研究、解析。我現在是說運安會應該有的功能，在你的職掌、在法規的要求之下，本來就要對交通運輸的安全提供一個專案研究、解析跟改善意見。 |
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林主任委員信得：對。 |
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何委員欣純：全臺灣有那麼多交通的重大事故，你剛剛也提到，道安會報都會提供全國各縣市交通意外事故的熱點。運安會的高度應該在全臺灣的公路系統，為什麼會有這些重大交通事故的熱點，你明明可以掌握，掌握這些數據之後，你有沒有進一步研究為什麼？如果有進一步的去研究為什麼並找出原因，可以提供給各個該權責單位進行改善。 |
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林主任委員信得：因為這個現在已經在做了。 |
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何委員欣純：現在在做，為什麼看不到啊？ |
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林主任委員信得：因為交通部會…… |
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何委員欣純：我看不到你們在做什麼，就是因為國人看不到你們在做什麼，所以都對你們這一個單位──獨立機構的存在覺得無感啊！ |
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林主任委員信得：不是，因為現在交通部單位跟運研所，他們已經在做，每一年都在做。 |
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何委員欣純：每一年都在做，但是我建議的是除了運研所，我們也看不到，如果運安會也覺得這不是你的業務範圍，不要在你的運輸安全自願報告系統立案研析，以專案研究盤點全臺灣……主委，你會繼續地無存在感。 |
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林主任委員信得：我們可以把它做一個立案研究。 |
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何委員欣純：我為什麼這麼說？我在上一次4月17號，有質詢過一個大家關注的民生議題──行動電源起火，國際案例頻傳影響飛安，我以這個為例質詢你，要找出問題，希望你能夠研析，你給我回了一個書面資料，說成立研究小組，然後會行文調資料，這樣就沒了、就沒了。你知道行動電源起火影響飛安，甚至在高鐵上行動電源起火引起大家的恐慌，這件事對人民的交通安全是多重要，你有把人民的擔心放在心上嗎？沒有啊！你就給我一頁A4的報告而已，然後也沒寫進度。我希望我可以看到進度，行動電源為什麼在飛機上起火？那該怎麼辦？在鐵道上面行動電源起火又該怎麼辦？人民期待的是運安會可以給一個解析、專案研究、找出問題、給改善建議，讓人民安心，這是我們認為你該更積極的部分。我再舉最後一個例子，30秒，你們自己運安會的網站上面就有所謂的自願調查系統，裡面有國外的一個資訊，我馬上上網去連結，連結到英國運安自願調查系統，這個CIRAS就是從你們的網站上去連結的，你們有提供這個連結；運安會裡面也有一個運輸安全自願報告系統，剛剛很多委員都提到。你們也給一個國際連結，說英國也有這樣子的系統，可是你看看人家英國怎麼做。我只是粗淺用數據，因為我沒時間。英國光是今年4月份就提出9件的結案報告，你知道在你們運安會的運安自願報告系統裡面有幾件嗎？沒半件啦！你們公開的報告內容資訊還停在2024年8月2號，還在去年的8月啦！你們自己連結的國際運安自願報告系統，人家英國已經到2025年4月，光是4月就有9件還是結案的報告，你們自己運安會呢？自己的運輸安全自願報告系統一點進去，還在去年8月，而且去年8月就只有一件。 |
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林主任委員信得：我請組長來報告。 |
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何委員欣純：不用啦！我沒有時間，這是我剛剛來質詢之前才上網點進去的，你們這樣子的效率、你們這樣子的無感存在，你想為什麼那麼多委員對你們那麼有意見，提出那麼多的質疑？我跟你講，這個自願報告系統不是多專業，對不起，不能這樣講，這個自願報告系統是任何只要跟運輸安全的從業人員、乘客，都可以進入這個自願報告系統，所以從英國的CIRAS裡面，我們看到不管是駕駛、鐵道的管理員，或者是他們相關的從業人員，都可以提出問題到這個自願報告系統裡面，他們就要回復，回復就要有立案，立案就要有結案。同樣的，你們也是仿效英國的這個系統，你們弄了一個自願報告系統，那你們又是如何在處理？有沒有效率？有沒有結案？有沒有給解答？有沒有找出原因？有沒有找解方？這個其實是我們期待運安會要跟國人報告、要交代的啦，好不好？以上，謝謝。 |
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主席：主委，可能特別要去注意一下，何欣純委員提出這個問題，你再專程到辦公室去說明一下，好不好？好，謝謝何欣純委員。 |
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游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。 |
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現在登記質詢的委員均已發言完畢，作以下的決定：一、報告及詢答完畢；二、廖先翔委員、黃健豪委員、游顥委員所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員對於質詢中要求提供相關書面資料，以及未及答復部分，請國家運輸安全調查委員會儘速以書面答復。 |