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黃捷 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:03,766 | 00:00:06,609 | 好謝謝主席我們請部長來請邱部長委員好好部長好因為這個推專法其實大家都非常期待那其實早上提案說明的時候我已經有強調我的重點了除了這個保母的祭典制大家比較有共識之外當然我希望真的審查的時候這個保母祭典制大家可以盡快的通過了 |
| 00:00:26,570 | 00:00:47,590 | 那除了保姆祭典制我也要講一下就是這個借殼上市甚至可以說他是借屍還魂的這種機構到底要怎麼處理我不知道早上我說完提案說明之後我們衛福部是不是已經心裡有底其實在此之前我也都跟衛福部有私下先做過了解就是這種到底要怎麼樣在法律中 |
| 00:00:48,551 | 00:01:02,768 | 補起這個漏洞這件事情真的非常重要那我還是再簡單說明一下這樣子的樣態他們違法樣態到底是什麼因為其實我五年前在高雄市就已經處理過了那當時這個陽性的負責人他就是自己 |
| 00:01:03,588 | 00:01:30,039 | 涉及虐嬰那當時這個機構當然立刻把他廢止了然後這個負責人也不可以再執業了可是呢過了五年他重啟爐灶藉殼上市之外他是直接請他的先生去申請擔任這個負責人然後我其實私下問過我們地方的社會局說這不就是當初那個太太已經是明顯有虐嬰甚至是你沒給他廢止了嗎怎麼這個時候又發照給他 |
| 00:01:31,940 | 00:01:50,281 | 然后他跟我说没办法与法无惧啊法律上没有任何的依据可以阻止他去申请这个设立所以他们虽然知道说有风险但他们还是发照给他了也就是说五年之后这个托孕机构他又在原址哦 |
| 00:01:51,002 | 00:02:02,611 | 重新開業結果這個負責人他偷偷跟人家借名字在裡面繼續照顧嬰兒結果五年後又有一批家長出來爆料說哇他又虐嬰了 |
| 00:02:04,238 | 00:02:21,099 | 怎么办他就说他们还是会去法律处理处理什么伪造文书因为他实质是借别人的名字在行托育之实结果他变成只能用这种伪造文书的方式去处理这个实质在行虐因二度虐因的这个负责人 |
| 00:02:22,040 | 00:02:42,869 | 那這種該怎麼辦呢所以在我的版本裡面其實從事前防堵事中的監管到事後的懲罰我都有列在裡面當然這可能會有一點爭議爭議在於說你不能去傷害到無辜的人就例如說他先生沒有虐因啊是他太太虐因可是他先生開了這個機構為什麼不行 |
| 00:02:45,350 | 00:03:12,168 | 这就是我们要很细致的处理说那明明知道他是有风险的可不可以事前审核的时候有一些让他可以裁罚或者是说设立的标准以及你即便真的因为你不能影响人家的自由他先生是没有这样子的前科的那你发照给他之后他开立了但他的太太不能出现在这个园区他明明就是有虐婴之时的人有前科的 |
| 00:03:12,788 | 00:03:31,237 | 那這種他應該就要讓我們地方社會局有機會去加強去監管所以以上這就是我在這一次修法裡面很細緻的想要把它放進去的條文那我在這邊就是請教部長的意見對於這樣子的樣態你們有沒有去了解過因為我發完之後 |
| 00:03:32,057 | 00:03:44,022 | 一堆家長來跟我說 欸其實不只高雄欸什麼台中也有 台南也有全台灣這種藉口上市的拖音機構但是過去有不良記錄的多的是那這種樣態大概怎麼辦 |
| 00:03:45,785 | 00:04:07,254 | 所以我想委員提出這些訴求真的是比較精緻化而且比較公平啦不會說有些人沒有這樣子不能做但是絕對不能借和尚事或者是借私還魂都做一樣的事我想這個我們要精細的來規範在法律上能夠做一點處理我想這樣才是法的一個用意 |
| 00:04:15,714 | 00:04:33,454 | 那是不是請比較有進行這個條文相關業務的人可以說明一下就是你們對於這樣樣態的了解的程度以及接下來如果我們接下來討論修法的這些文字的話是不是就是可以叫我的版本或是你們有什麼建議 |
| 00:04:34,836 | 00:05:04,111 | 跟委員報告其實在這樣的一個問題上面其實怎麼樣去精準的限制這樣的一方面精準的限制藉口上市但是同時同樣的困擾就是怎麼樣去避免傷及無辜那這邊怎麼樣去平衡其他中間最困難的一個點是實質去認定前後的例如說申請的經營者他中間有實質上的關聯那這個在行政上的時候這個是目前上我們碰到最大的一個需要突破的地方 |
| 00:05:04,651 | 00:05:26,161 | 那這個後面在討論的時候目前我們所查證到相關的法規裡面我們所知道好像只有在健保在做特約的時候有一些類似的規定但是這個同樣也面臨到這個規定定下去之後會不會有傷及無辜的問題這邊其實確實是有一個兩難的狀況那所以他需要一個比較細緻的討論 |
| 00:05:27,321 | 00:05:45,366 | 所以這個要拜託你們因為接下來就要進到實質審查了嘛這個托育專法大家是有時程壓力的那在此是不是可以直接拜託部長我們請同仁回去把這個細節的條文最好你們也提一個版本到時候跟我的一起對照來討論這樣好不好好的應該的好謝謝部長謝謝拜託 |