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范委員雲：（12時15分）謝謝主席。有請部長。 |
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主席：請部長備質詢，謝謝。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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范委員雲：部長好。關於教育部對性平案件的相關處置，今天早上郭昱晴委員和張雅琳委員，還有剛剛發言的吳沛憶委員，都表達了他們非常重視。張雅琳委員有三點要求，吳沛憶委員也針對調查性平會的運作情形，希望你們要做到利益迴避，他們所說的，本席都支持。 |
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這不是個別委員的意見，部長應該很清楚。我們七位民進黨的教文委員兩次發公文要求，兩次和部長、次長當面討論、要求，如果再加上本席個人更早以前的質詢，就能知道我們一直對你們的回復不滿意。針對這個部分，本席再次重申，它其實是教育部系統性的問題，剛剛張雅琳委員說到你們的性平意識，其實就臺大來看，臺大也產生了系統性的問題。 |
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本席為什麼這麼說？在形式主義上，好像你們認為是合法的，可是如果從性平意識和性別平等教育法的精神來看，你們用的是最低標。這部分拖到今天，有這麼多委員集體發聲明，本席真的希望教育部能把危機變成轉機，好好的澈底檢討。部長，針對這部分，我們後續也會再監督，部長應該同意本席所說的吧？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的關心。確實，我們現在是往這個方向在努力，也會深切檢討。 |
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范委員雲：因為這件事情，再加上最近的手機爭議，全國不管是大學生或是高中生，對教育部有一些信心危機。不管是性平制度或者是兒少表意權，我們都在努力建構，就是要讓大家看到教育部重視這些事。因為如果教育部不重視性平機制，全國的校長、老師、學生、家長就會有很大的憂慮！如果教育部不重視兒少表意權，青年學生也不能接受！ |
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所以當手機爭議出現的時候，當然，我們知道後來國教署長、司長都有幫忙解釋，當天並不是政策發布會，是媒體詢問，部長突然說出集中保管9月上路，所以就有很多爭議。本席第一時間就邀請全國的高中職學生代表和教育部面對面討論，其中還有遠從屏東、高雄來的，你看照片，當天來了這麼多人。雖然時間很緊急，但他們都很願意來立法院，謝謝當天主秘到場，還有廖司長、國教署長也都到場，廖司長還幫忙致歉，說之前的確沒有諮詢足夠的學生。 |
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當然，當天真的砲聲隆隆，那天主要的訴求，一個是高中生應該要分階段管理，因為高中生的自主程度和國中小不一樣，還有校內民主學生代表這兩個部分，謝謝教育部有納入你們後來公布的草案中。本席第一時間也表示，為了彌補兒少表意權的部分，要求教育部如果來不及在草案前處理，至少草案預告期間要主辦一場學生專場的公聽會，這部分教育部答應了。 |
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後來我們看到，教育部在這個週末會辦一場高中生專場的全國座談會，部長當天是不是能夠代表教育部到場聆聽？讓大家能感受到部長非常重視青少年表意權，願意聆聽高中生對這個草案的看法？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心。6月1日星期天這場會議，署長和司長都會親自參加，至於我的部分，我來努力，因為有一些既定的行程。 |
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范委員雲：本席希望部長可以努力！因為本席相信，以您心理學的背景以及對這件事情的重視，能夠讓高中生感受到您願意聆聽的態度，也知道您重視兒少表意權。而且我們知道，當天會有120位學生參加，不只是全國的高中生，還有線上的部分。但剛剛也有高中生反映，好像只能有45人發言，本席希望無論如何都要增加，因為高中生對這件事砲聲隆隆，雖然對教育部有批判性的意見，但這也是我們實施民主的成果。 |
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其實在座談會的時候，本席也告訴他們，鄭部長一定很高興看到你們對政府的政策有意見，因為這是我們實施民主的成果，我們應該要驕傲才對。所以本席真的非常希望，第一個，當天能夠讓越多學生發言越好，書面意見的部分也應該更開放，線上的部分也要有表達意見的機會，這部分部長都聽到了。 |
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針對這個政策，因為部長一直提到，你們有蒐集、參考國際經驗，以本席辦公室提出的這個表格來看，教育部可以拿去參考，這是我們辦公室蒐集、整理的，它分散在許多新聞中。聯合國教科文組織也有統計，但是這個表格分項是我們辦公室做的。其實2024年底，全世界有79個國家都有手機相關的禁令政策或法規，如果我們只看民主國家的話，這裡列的是歐美民主國家和我們認為值得參考的亞洲國家日本、韓國、新加坡。 |
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部長，你可以看到，雖然全國統一有相關禁用政策是多數，可是高中的部分幾乎都是分級管理不管制，高中不管制是民主國家的做法，包含日本都是這麼做。至於採統一集中保管策略的則是少數，我們整理到的，只有法國、荷蘭、匈牙利和瑞典。開放學校自主彈性規範，在這幾種方法中，選擇彈性規範的也是多數，這是我們辦公室整理的的國際狀況。 |
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教育部現在公告的草案，我們覺得還是太簡略，因為全國有3,854個學校，每個學校的狀況都不同，他們都要各自討論或執行，這個指引，雖然你們叫做指引，但其實不夠詳盡。部長有沒有看過本席手上這份資料？這是我們辦公室找到的，英國針對手機政策頒布之後，他們教育部所做的指引。部長有看過嗎？本席手上這份資料在網路上也有，待會可以給您。您有沒有看過？是否知道有這個資料？ |
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鄭部長英耀：英國這個詳細的data，我沒有看，但是我大概知道英國有一些相關規範。 |
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范委員雲：這份資料待會可以直接給部長，它非常詳盡，這個指引有11頁，而我們的草案只有3頁。英國頒布相關政策之後還有一個說帖，這個說帖是要告訴每個學校如何和家長、老師、學生溝通，因為這個溝通是非常繁複的，你可以看到，這樣一個政策在溝通上要做得多細緻。 |
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英國有給學校指引，就像你們也有給幾個方式，可是他們很清楚的說明這四種管理方式各自的優點和缺點，還有學校需要注意的事情，譬如入校繳手機時可能會有AB機。個人保管是禁止使用但不收繳，必須要有親師生高度信任，比較像我們現在高中的狀況，你可以看到他們的指引這麼詳盡，可是我們的並沒有。 |
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所以本席真的希望教育部可以參考英國這兩份資料，待會可以直接給部長，希望你們能夠提供學校更詳細的溝通說帖和政策指引，讓學校在選擇的時候能夠更了解。關於這個部分，剛剛部長已經說還沒有看過，本席認為現在我們提供的內容真的太少了。另外，本席相信禮拜天的時候高中生也會反映，因為在我們辦的30所高中生座談就有談到。 |
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還有，最近本席也請了幾個高中生代表一起直播，部長有興趣的話可以快轉看一下。你可以看到現在高中生的成熟度，就像我們當年的大學生，因為他們現在有學生議會、有代表。他們希望所謂的學生代表三分之一比例要比照服儀委員會，且不得在最後的校務會議修改，剛剛也有不同政黨委員談到是不是會被推翻？但如果是比照服儀委員會就會有但書，不知道部長有沒有可能參考呢？學生希望你們在禮拜天的公聽會之後能夠比照服儀委員會的規定，把行動載具委員會的設立更清楚明訂在這個規則中。包含如果是比照服儀委員會的規定，校務會議在什麼樣的情況下，除非是違法，否則不得任意修改委員會的決議，也包含剛剛其他委員講到的明訂成員產生的方式及三分之一決議的方式等等，不知道部長能不能考慮呢？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的關心！確實委員在手機管理原則方面也給部裡許多的指導。雖然我並沒有看關於英國在這方面比較detail的東西，但我看到澳洲與英國在4個選項中分別做的一些作為也是我們這次部裡採用的管理要點。簡單來講，學校到底是要統一集中管理或是放在各班、或是由學生關機後放在書包裡，確實我們也針對國際的現況做了一些研究，感謝委員的提醒。目前我們的公告，事實上，除了草案之外，還有範本及QA，大概也有十幾頁，無論如何，感謝委員給我們這樣的意見。也許在6月1日星期天的公聽會結束之後，因為它有實體、有線上，我們要如何廣納學生的意見，做最後的要點修改，我想…… |
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范委員雲：部長，你說在精神上有參考澳洲的做法，但我看到你們這4個選項還是太草略，沒有想到它的優缺點以及如何與師生溝通。 |
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鄭部長英耀：就是針對它的優缺點進行評估，原本這些訊息並沒有單一的選項，由學校回去建立共識或是在教評會中充分反映。 |
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范委員雲：家長、老師及學生在這個議題上可能有一些各自的意見及衝突，就像我們剛剛講的各方意見，當然，我們委員對於教育部在這個部分的關心是肯定的，但是如何在政策制定過程中考慮多方意見並好好的溝通？還是要提醒部長，全臺光國中小就有七萬多班、十四萬多名教師，對於他們遇到的問題，也許能趁暑假舉辦教師的公聽會好好溝通相關問題，而且要分區舉辦。另外，那天我告訴過部長，這麼重要的政策，如果以法國為例，其實他們有做200所中學的試辦，隔了一年之後才正式上路，這樣才知道指引不足。尤其是現在如果要試辦國中、小手機集中保管的話，我知道部長很焦慮，你覺得這是一個重要的政策，沒有時間試辦，但我還是有四個訴求。第一個，制定指引要更完整，溝通也要有一個指引。第二個，三分之一的部分能不能比照服儀委員會的規定，納入你的辦法中？第三個，盡速舉辦分區場次的公聽會，最好能夠完整蒐集教師、學生及家長的意見。最後，教育部是不是能夠考慮在修正公布後有一個試辦期，晚一點再上路？我知道教育部有自己的agenda，但是從這一波的溝通經驗中，我們認為它會影響老師、影響學生以及影響家長的生活，好的政策需要好的溝通，好不好？部長，可以回去考慮嗎？ |
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鄭部長英耀：報告委員，事實上，我們對於行動載具本來就已經有既定的辦法，現在只是修訂。 |
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范委員雲：這個我們了解。 |
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鄭部長英耀：第二個，在這個修訂的過程中，事實上，包括全教產、教師會及家長會等所有的團體，我們也都在座談時徵詢他們的意見，當然我們也會努力讓全國有一個更好的遵循方向。 |
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范委員雲：我們希望教育部這個好的政策在最後能得到大家的肯定及支持，教育部加油！謝謝。 |
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主席：謝謝范雲委員的質詢，官員請回座。 |
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接下來有請萬美玲委員質詢。 |