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丁委員學忠：（10時21分）感謝主席，我等你就位才要開始說。讓秘書長休息一下，我請主計處呂處長跟行政院主計總處公務預算處的專門委員。 |
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主席（張委員宏陸）：請兩位。 |
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呂處長秋香：委員好。 |
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丁委員學忠：處長好。地方公所的直屬單位是縣政府，所以他們的分配款是由縣政府分配給地方公所，對嘛？他們是在替地方公所做為民服務的第一線，也替我們縣政府來做本鄉鎮的發展規劃。我們雲林縣政府、各縣市政府的直屬單位就是我們的中央行政院，對嘛？所以他們都替行政院去了解地方的需求、地方需要的建設、地方要如何轉型增加產業，然後向中央報告地方的需求、向中央爭取經費、替我們地方來建設。 |
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還有一點就是我們的統籌分配款，過去一直以來都是由中央來支付給我們縣市政府，這也是正確的嘛？ |
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呂處長秋香：對。 |
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丁委員學忠：正確啦！在這次的總預算裡面，我記得補助給地方的統籌分配款是一毛都沒刪，對嘛？ |
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吳專門委員銘修：報告委員，主計總處這邊跟您說明一下。在我國的政府體系裡面來講的話，中央政府跟地方政府都是獨立的公法人，都是獨立由民選去運作的，所以地方政府雲林縣政府本來就要依照地方制度法去實施它的地方自治事項，那地方自治事項該負擔的經費也要由雲林縣政府來負擔，只是說有時候可能地方政府在財源上有所困難而需要中央的協助，所以中央在預算裡面會編列補助款。 |
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丁委員學忠：我們每一年都有補助款嘛。 |
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吳專門委員銘修：對，所以補助款的部分只是說是地方政府的事情，我中央在財政上給予支援，而這個支援必須要看我中央的財政能力狀況、我可以支援到什麼狀況。 |
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丁委員學忠：不是這樣。 |
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吳專門委員銘修：理論上地方政府該負擔的錢…… |
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丁委員學忠：你這樣說，那我們地方政府收的稅金就可以自己留著就好了。 |
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吳專門委員銘修：是，沒錯，地制法是規定…… |
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丁委員學忠：我們可以自己留著，不用上繳中央國庫吧！ |
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吳專門委員銘修：如果再依照財劃法規定的地方稅，當然是地方收、地方去用沒錯，只是裡面有一個…… |
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丁委員學忠：縣市政府需要的，我們中央的分配款、統籌分配款是不是在前一年就都設定好了？ |
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吳專門委員銘修：跟委員報告，統籌分配稅款就它的設計上來講，在地方稅以外有一些稅目，我們可能必須要由這些稅目來統籌出來，然後由財政部統籌分配給地方，例如所得稅…… |
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丁委員學忠：這樣的話，依你們的規劃，今年給我們雲林縣政府的統籌分配款是多少？。 |
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吳專門委員銘修：跟委員報告，這個統籌分配稅款可能就是從所得稅提撥出來，或貨物稅、土地增值稅提撥出來。 |
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丁委員學忠：你們今年規劃給我們雲林縣政府是多少？ |
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吳專門委員銘修：統籌分配稅款是財政部負責，不編入我們中央政府的總預算。 |
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丁委員學忠：不是我們主計總處這裡負責？ |
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吳專門委員銘修：不是，是財政部負責的，我們主計總處這邊是代行政院在處理一般性補助款的部分。 |
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丁委員學忠：一般性補助款的部分？ |
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吳專門委員銘修：對。 |
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丁委員學忠：好，那我就請我們秘書長。 |
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龔秘書長明鑫：報告委員，中央政府的預算裡面是不包含統籌分配，因為統籌分配是按照公式，所以公式訂了以後，該給多少，財政部就直接撥給地方政府，那一般性補助跟…… |
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丁委員學忠：一定是有預備說明年要給地方多少，今年就要預備好還是今年就要規劃好的啊！一定是這樣。 |
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龔秘書長明鑫：因為統籌分配款有一個公式，等到相關的一些稅目稅的結果出來，按照那個公式就知道每個縣市可以分配多少。 |
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丁委員學忠：不是這樣啦！每一年中央政府要補助地方的統籌分配款，其實在上一年就都計算好了。 |
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龔秘書長明鑫：是啊。 |
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丁委員學忠：在上一年就計算好了。 |
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龔秘書長明鑫：是。 |
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丁委員學忠：今年中央要給我們雲林的統籌分配款總共是137億。 |
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龔秘書長明鑫：是。 |
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丁委員學忠：結果在中央政府整個總預算，針對這個統籌分配款、針對補助各縣市的預算部分，我們一塊錢都沒有刪除，這就代表可以順利讓中央照以往一樣繼續補助我們地方統籌分配款，可以讓他們順利去執行基層的服務，甚至是福利，結果今年我們雲林縣政府，不要說雲林縣政府而已，包括全國各縣市，我們行政院這邊自動刪減27.32%，雲林縣就減了37.6億。秘書長，我知道這不是你在決定的，但我也是要讓你知道，我們雲林是五級貧窮縣，我們要基礎建設，也要照顧到我們的這些福利，還要發公務人員的薪水，我們一個貧窮縣市有辦法一下子減了37.6億？這對我們雲林縣今年下半年要執行的公務、社會福利來說，這樣是要怎麼去執行？可以這樣把它刪掉嗎？ |
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龔秘書長明鑫：報告委員，說老實話我們也覺得非常無奈。 |
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丁委員學忠：對啊！你們說立法院刪中央預算…… |
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龔秘書長明鑫：當大筆通刪了939億，然後636億…… |
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丁委員學忠：統刪不是從今年才發生，統刪是每一年都有。 |
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龔秘書長明鑫：是，但是那個額度都很小、很小，我們有辦法自己去調勻…… |
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丁委員學忠：你們有什麼問題，你們可以追加減預算…… |
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龔秘書長明鑫：但今天是六百多億，這個是沒辦法調勻的。 |
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丁委員學忠：有什麼問題……我對今天行政院總預算的解凍案真的都很樂觀，你看各部會也都在解凍，有遇到什麼困難嗎？有疑問的，大家可以再研究、討論。 |
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龔秘書長明鑫：是。 |
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丁委員學忠：對啊！我們也是希望行政單位……因為這個經費對行政單位來說非常重要，預算對行政單位來說真的非常重要，所以我們知道預算的重要性，也替中央政府考慮到預算的重要性，結果我們地方縣市政府預算的重要性呢？這個道義在哪裡？這個公平性在哪裡？ |
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龔秘書長明鑫：報告委員，我們中央政府對於地方政府事實上是大力支持的，加上您剛剛提到的統籌分配款、一般補助還有計畫型補助，事實上，我們編列的預算總共加起來是超過1兆，那都是要來支持地方的，但是因為我們中央政府的預算被砍那麼多的情況之下，而且有這麼一大筆、六百多億必須自行刪減的情況之下，說老實話是迫於無奈…… |
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丁委員學忠：那是統刪的部分嘛，對不對？ |
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龔秘書長明鑫：是啊、是啊。 |
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丁委員學忠：我們秘書長在說的是統刪的部分。 |
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龔秘書長明鑫：統刪的就是939億。 |
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丁委員學忠：統刪是由我們各部會針對沒有必要的支出、針對浮編、重複編列，我們可以予以刪減，不是說統刪就是叫你們來統刪縣市政府的分配款，這樣我們縣市政府接下來的下半年度是要怎麼繼續經營下去？ |
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龔秘書長明鑫：如果…… |
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丁委員學忠：我知道這件事情不是秘書長有辦法做決定的，但我要替地方政府反映給你們知道。 |
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龔秘書長明鑫：了解、了解。 |
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丁委員學忠：不好意思，再給我一、兩分鐘的時間，不好意思。 |
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主席（王委員美惠代）：好，丁委員，請。 |
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丁委員學忠：剛才有跟我們秘書長提及褒忠產業園區，110年的時候秘書長是政務委員兼國發會主任委員，那時候就核定了褒忠產業園區。 |
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龔秘書長明鑫：是。 |
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丁委員學忠：我記得我剛剛上任的時候，有跟院長、經濟部長討論儘快來推動褒忠產業園區，其實很早就要發展褒忠了，110年你們就核准了，縣政府已經招商好了，產業也要進駐，縣政府也開始要發包這個產業園區的工程，結果突然遇到一個選舉、天災地變來，一切結果都不一樣了，這個褒忠產業園區現在就變成……那時候是九十幾甲去做第一期，等我們雲林縣政府完成環評就可以馬上下去執行，現在說要以270甲下去推動，我也是支持啦，既然生米已煮成熟飯了，我也是支持現在以270甲下去推動，但是這個方式要怎麼加快？要怎麼讓我們地方的發展可以更快速？這就要靠中央行政院、經濟部、農業部全力來協助我們，否則現在年輕人的就業機會愈來愈少，外出人口愈來愈多，我們故鄉的人口也愈來愈老年化，年輕人覺得在故鄉沒機會了，這也不是你們想看到的，也不是我們所期待的。我們要把地方發生的事情說明給你們知道，我們替地方跟中央做一個溝通的橋梁，希望我們過這麼高的橋，從這個橋下來的時候所給你們的訊息，你們可以給我們一個滿意的協助跟答案，這樣好不好？ |
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龔秘書長明鑫：好。 |
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丁委員學忠：秘書長，再拜託你了。 |
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龔秘書長明鑫：好。 |
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丁委員學忠：好，感謝主席，謝謝。 |
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主席：感謝丁學忠委員質詢。 |
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請蘇巧慧委員。 |