| 0 |
高金委員素梅：（9時23分）謝謝。有請藐視內政委員會的龔秘書長。 |
| 1 |
主席：請龔秘書長。 |
| 2 |
高金委員素梅：龔秘書長，您如果沒有跟內政委員會的委員道歉，「藐視」這兩個字會永遠跟隨你喔！ |
| 3 |
5月的時候，你出席駐美代表處的歡迎酒會，你知道你說了什麼嗎？ |
| 4 |
龔秘書長明鑫：我說了很多事情，我不曉得你指哪一個、哪一件事情？ |
| 5 |
高金委員素梅：你說臺美合作可以促成美國再次的偉大，這句話我認為不僅僅是失言，更是嚴重的國格矮化。「讓美國再次偉大」是川普他的選戰口號，您是中華民國的官員，不是美國競選團隊的發言人啊！請問你講這句話的時候，是代表你個人還是代表國家的利益？ |
| 6 |
龔秘書長明鑫：因為臺美合作不僅會美國再次偉大，也會幫助臺灣壯大，這是互相互利的。 |
| 7 |
高金委員素梅：你知道美國再次偉大是剝削全世界、剝削臺灣人民嗎？ |
| 8 |
龔秘書長明鑫：臺美的合作不會這樣。 |
| 9 |
高金委員素梅：我告訴你啦，我們是從來不會反對跟美國合作，但是我們合作的前提之下，是必須要平等、互利、有底線，而不是一昧地讓利、跪姿配合。我們回顧一下這幾年美國是怎麼對待我們的：我們開放萊豬，放寬農藥標準，簽署了臺美貿易倡議，卻沒有任何一個保障條款；我們接受了臺灣學人法案，允許美國的人進入到我們的政府體系，你們最清楚；然後我們將超過九成的外匯存底全部投入了美債，結果呢？美國升息，我們也吞下了匯損；美國加徵關稅，我們沒有得到減免，也沒有任何一個經濟的保障或軍事的承諾；現在我們行政院還想要不經過立法院，就要成立主權基金。請問一下沒有骨氣的秘書長，也藐視內政委員會的秘書長，這些單方面的讓步讓美國再次偉大，我們換到了什麼？請你說清楚！ |
| 10 |
龔秘書長明鑫：報告委員，我們所有的施政方向一定是以臺灣的國家利益為重，產業發展…… |
| 11 |
高金委員素梅：我們換到了什麼？講清楚！ |
| 12 |
龔秘書長明鑫：從過去到現在…… |
| 13 |
高金委員素梅：你不要用這些不明不白的語調在那邊欺騙我們所有的全國百姓。 |
| 14 |
龔秘書長明鑫：事實、數據證明，從2016年開始，臺美之間的合作非常地好，臺灣的經濟也創了歷史上非常高的、很好的成績出來…… |
| 15 |
高金委員素梅：閉嘴！看一下，我剛剛所說的這些東西都是最近這幾年發生的事情，所有的人民、百姓都記得非常地清楚。我要再講的是，臺灣如果真的要成為全球所謂供應鏈的關鍵，就應該要有什麼？要有骨氣、要有原則、要有自己的主張，而不是成為任何一個人予取予求的第51州！我們看看新加坡、看看日本，他們對美國也有壓力，但是人家是怎麼樣捍衛他們的國家立場，而你們呢？我們的國家官員竟然高喊要讓別人再次偉大。臺灣要強大，不是靠討好美國，是要靠守住我們人民的利益跟尊嚴！我真的毫不客氣地說，你們對外卑躬屈膝，但是你們對內、對自己的人卻是非常地囂張跋扈。請問秘書長，你知道49天是什麼意思嗎？ |
| 16 |
龔秘書長明鑫：49天？ |
| 17 |
高金委員素梅：對，你知道嗎？ |
| 18 |
龔秘書長明鑫：不知道。 |
| 19 |
高金委員素梅：好，這是行政院違法少編列禁伐補償預算，然後在我們在野黨團強力的監督之下，被迫承認了錯誤，白紙黑字承諾要追加預算的天數，剛好49天。所以你們寧可拖延總預算審查，也不願再次面對原住民最基本的補償正義，對吧？1月10日的時候，你們再次書面承諾，看一下，你們承諾會追加預算，而原民會也在3月10日依法提出了23.9億元的申請。請問秘書長，目前追加預算的進度怎麼樣？我今天就要解凍你的預算。 |
| 20 |
龔秘書長明鑫：對，我們是儘量…… |
| 21 |
高金委員素梅：請問一下現在的…… |
| 22 |
龔秘書長明鑫：我剛才已經說明了，就是禁伐補償從每公頃3萬元變成6萬元，事實上原民會也盡力了，編訂了28億元，當然還有…… |
| 23 |
高金委員素梅：什麼叫盡力了？依法要編多少？你們只編一半，你們只編3萬元，另外的3萬元不見了，所以才會有49天，然後才會凍結你的預算，所以今天才會有所需的經費要採追加預算方式辦理。請問一下，你們追加預算簽了嗎？原民會已經送到行政院了。 |
| 24 |
龔秘書長明鑫：報告委員，我想最重要還是讓原民可以得到1公頃6萬元這個事實，我們會儘量做好這件事情。 |
| 25 |
高金委員素梅：請再看，所需經費採追加預算方式辦理，「追加預算方式辦理」白紙黑字在這裡，你們現在不敢講了，是不是？為什麼？因為你們曾經對其他的立法委員說，這位立法委員就是張智倫委員，你們說因為憲法訴訟進行，所以不可以追加。請問一下，行政院有提暫時處分嗎？有嗎？ |
| 26 |
龔秘書長明鑫：我們已經提出釋憲。 |
| 27 |
高金委員素梅：你們有提暫時處分嗎？ |
| 28 |
龔秘書長明鑫：提出釋憲。 |
| 29 |
高金委員素梅：釋憲跟暫時處分是兩回事情。根據憲法訴訟法第四十三條，只有大法官核定暫時處分，才能夠暫停預算的執行，你們也根本沒有申請啊，然後你們卻對張智倫委員說凍結預算，所以沒有辦法追加，你們這個不是依法行政的，你們是欺騙、你們是霸凌啊！按照你們的說法，是不是現在立法院所有的解凍案都毫無意義了呢？因為沒有任何的法律效力。更離譜的是，你們是違法在先，現在卻還敢裝自己是受害人，惡人先告狀！請問一下，你們有跟大法官承認你們少編禁伐補償的預算嗎？有嗎？ |
| 30 |
龔秘書長明鑫：我們提了釋憲，有很多、很多的理由啦。 |
| 31 |
高金委員素梅：你們沒有依法編足啊！在立法院禁伐補償1公頃6萬元是法律先通過的，根本你們沒有依法編足啊！你們眼裡面還有法律嗎？ |
| 32 |
再來，你們報告說基金還有45億，就在上週我在這裡，所有的內政委員都在，原民會主委就說基金的現金只剩下14.6億，他也說基金不夠，恐怕會影響所有的業務，然後他更擔心的是基金破產，好在本席提了一個拯救基金的法案，他也非常地支持。我相信國人都看得非常地清楚，你們行政院對外是逢迎、對內是傲慢、對原住民是毫無重視，連原民會的困境，你們都視而不見，禁伐補償到現在已經拖延了201天了，行政院你們不僅僅是失職，你們還企圖賴帳！ |
| 33 |
龔秘書長明鑫：不會。 |
| 34 |
高金委員素梅：23.9億元！ |
| 35 |
龔秘書長明鑫：9月份該領6萬元的都會領到。 |
| 36 |
高金委員素梅：從哪裡領？ |
| 37 |
龔秘書長明鑫：都會領到。 |
| 38 |
高金委員素梅：從哪裡領？ |
| 39 |
龔秘書長明鑫：我們儘量會協助他…… |
| 40 |
高金委員素梅：從哪裡領？追加預算方式。 |
| 41 |
龔秘書長明鑫：有很多方式。 |
| 42 |
高金委員素梅：還有什麼方式，你說。 |
| 43 |
龔秘書長明鑫：很多、很多。 |
| 44 |
高金委員素梅：你說一個。 |
| 45 |
龔秘書長明鑫：可以拿到…… |
| 46 |
高金委員素梅：再說一個嘛！ |
| 47 |
龔秘書長明鑫：您剛才提到的，基金先撥補，然後我們再撥補基金是一種方式。 |
| 48 |
高金委員素梅：基金只剩下多少，你要讓基金破產嗎？ |
| 49 |
龔秘書長明鑫：我們會撥補基金啊！ |
| 50 |
高金委員素梅：你要讓基金的錢都沒有用到別的地方去嗎？ |
| 51 |
龔秘書長明鑫：不會破產，不會！ |
| 52 |
高金委員素梅：行政院怎麼可以這麼鴨霸、這麼說謊？明明白紙黑字，要用追加預算方式辦理，你們卻不要！你們這是違法亂紀！我今天絕對會再繼續凍結你們的預算！ |
| 53 |
主席：請張智倫委員。 |