| 0 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時22分）謝謝主席。有請部長。 |
| 1 |
主席：有請部長備質詢，謝謝。 |
| 2 |
鄭部長英耀：委員好。 |
| 3 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。部長，原住民族教育法有提到要成立原住民族學校，在蔡英文總統2016年上任之後，其實在他的政見裡面就有提到要做原住民族學校。賴清德總統去年520的政見中，也揭露、提到要建立雙軌的原住民教育體系。他是提到，要以原住民的文化、語言、知識、體系為核心的來推動原住民族學校。可是經歷了這麼長的時間，立法院也曾經提案和排審，但是都不了了之，最主要的原因就是大家對於什麼是原住民族學校？原住民族學校要怎麼做？沒有一個定見和共識。所以我很高興今天看到教育部的解凍書面報告中有提到「規劃臺灣原住民族學校制度規劃之研究整合型研究計畫」，裡面有特別提到國際趨勢、學校型態的運作、課程與教學設計、師資的培育、教材的發展，以及校長培訓等等議題。 |
| 4 |
我覺得計畫案很重要，這個部分可以幫助我們去釐清，但是我還是要提到，我另外有2個要求，就是原住民族實驗學校至今已經幾十所了，國小、國中，現在甚至已經要有高中的原住民族實驗學校了。我的意思是說，2016年開始補助推動，到明年就屆滿10年，而且辦法裡面是補助實驗學校12年，但是補助幾年這個還不是重點，而是說這些原住民族實驗學校都已經從國小、國中長到高中，它何去何從？它的定位到底在哪裡？所以我希望這個部分部長可以編列經費，這個計畫很重要，也要來做。 |
| 5 |
再來，這些年實驗學校有各種不同的實驗理念、作法，開發出各式各樣的課程、教材和教法，但是有沒有可能也用計畫案來計畫、研究這些課程的模組，到底有什麼地方是可以讓大家互相來看，哪一種作法有什麼優點？有什麼缺點？應該怎麼做？我認為這一些都應該要比照並做一個整合性的研究計畫，部長你同意嗎？ |
| 6 |
鄭部長英耀：我完全同意委員的說法。原住民族文化的多樣性和人才的培育，要怎麼樣突顯它的價值？我想這都是原民會跟教育部共同在努力的。剛才委員所關心的原住民族學校的制度，基本上，這是原民會跟國教院的合作，我們也非常希望能夠理出一個更好的模式。以目前教育部的原住民族實驗學校來說，國中小有48所，確實這些年來，我們對於原住民族的教育、委員也長期關心，像520之後我也有去巴楠花學校看過原住民族學校，在這個學校裡面，確實，他們不僅展現了他們在原住民族文化上的保留、結合現有的課程、永續校園，包含國際教育，都做得非常好。所以我們也一直期待第一所的原住民族實驗學校能夠先在巴楠花裡面成立，這個部分國教署也全力支持，希望能夠朝那個方向讓原住民的教育銜接能夠有更好的發展。 |
| 7 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。所以部長的意思是說，願意支持我剛才所講的，不僅僅是原住民族學校制度的研究計畫案，因為原住民族實驗學校明年即將屆滿10年，它何去何從？這個部分也要成立一個計畫案。再來就是這些年，各個學校所研發的課程、教材和教法，也希望能夠有一個計畫案來做整合及分析，這樣可以嗎？ |
| 8 |
鄭部長英耀：我跟委員報告，這是可以的。 |
| 9 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就謝謝部長。 |
| 10 |
鄭部長英耀：因為我們現在有很多的、我們每年都有在徵原住民的教材。 |
| 11 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望能有一個整合型的研究計畫案…… |
| 12 |
彭署長富源：我補充一下。委員剛才講的民族學校的部分，現在是原民會的權責，他們現在正跟國教院就學術在合作，這個計畫剛才部長也有表達樂觀其成，我們也會到委員的辦公室做說明。至於教育部的權責，就是48所實驗學校的部分，剛才部長也有特別的講到，像巴楠花這種有成的學校，我們會從旁就這48校過往所進行的實驗情形做一些整理，這個我們也會跟國教院合作，謝謝。 |
| 13 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就委託國教院，我希望能夠做這些計畫案，好不好？因為院長也在這邊。 |
| 14 |
第二個部分，我也要跟部長做一個建議。其實我在2016年，就是我離開學校的最後一年，我有跟當時的部長做過建言，我說：因為我們已經在推動民族教育，而且是全面的推展，原民會和教育部都非常給力。可是我們的學習場域，像我們的這些校舍都是早期1960年、1970年、1980年代，這些非常樣版、一致的校舍，但是在推動原民教育很重要的就是文化學習場域，所以我特別希望能夠推動「原住民學校新校園運動」。這是一個中長期的計畫，106年到110年已經結束，110年到114年，也就是到今年，它的名稱叫做：「營造原住民族文化學習場域計畫」，就是將課程教學結合到學校場域，提供各個學校可以來申請經費。但是我今天要講的是，因為過去它補助的對象是原住民重點學校，以及非原住民重點學校原民學生達70人以上的都會學校，但是這個部分，因為這8年來，幾乎所有的學校都有來申請，可是我們來看一下這些都會區的學校，像新北市，我們可以看到，其實學校的原民學生如果要達到70人以上，沒有幾個學校符合，就2間、3間，六都幾乎都是如此。可是有沒有學校想要去為他們的原住民孩子，以及非原住民的孩子在學校裡建置這樣的文化學習場域？有的，依然有學校有這個心，所以他們就來跟我們陳情說，教育部國教署能不能夠也提供他們一些經費？我很贊同的原因是，我們一直在談「全民原教」、「全民原教」，原住民族教育法的對象不是只有原住民而已，而是全體國民，所以這樣的一個訴求，我認為非常合理。部長，你覺得如果從115年度開始，新一期的中長程計畫能不能夠納入所有的學校？ |
| 15 |
鄭部長英耀：感謝委員的提醒。確實，我完全同意委員所提的，臺灣的可貴就是來自於多元族群，多元文化的美就是因為大家不一樣，然後能夠彼此認識，透過認識、理解與欣賞，然後甚至能夠有一些推廣。原住民學校、如果是在一般的學校裡面、都會區的學校要推廣原住民教育或文化，我想我們會編列相關的經費。 |
| 16 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我覺得可以用級距、學生數。 |
| 17 |
鄭部長英耀：中央和地方看要怎麼樣來協助，這個我們樂於協助。 |
| 18 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。最後一個問題就是有關大家都很關心的「校事會議」，部長，你先看一下，前陣子我們幾個委員處理臺東一個學前特幼班的兒虐案，調查報告已經出來了，確有其事，整個也都處置完畢。我只是要請你看一下，這個是法定代理人、也就是家長拿到的調查報告，6頁，你看一下，碼成這個樣子！家長說他完全不知道孩子到底發生什麼事？所以這個部分，我想我們也要約束規範一下，我怎麼知道他碼的是不是真的需要碼的？我想這個部分你瞭解一下。 |
| 19 |
為什麼我要提到這個問題？因為我們的幼教輔導管教系統在處理這些案子時，其實也有人詬病說，這會造成兩種極端，就是真正不適任的教師，就像剛才碼了6張的這個報告得不到真相。也有一些是無辜的，他可能是遭到濫訴，覺得身心俱疲。我們來看一下國小的校安通報，有關師生管教的衝突。110年2,171件，111年成長到2,524件，我要特別的講112年4,120件，我還沒有看到113年的資料數據，但這樣的成長比例實在是很驚人，所以為什麼很多人都關心這件事情。 |
| 20 |
我們來看一下，為什麼會這樣？當然，我們可以理解公立學校教師被調查的流程，我們都知道，有的是家長陳情就做校方通報；有的是家長直接跟教育局投訴，它有它的流程。現在的重點是到了校事會議的時候，有很多學校都感到很困擾，為什麼會困擾？因為濫訴，它覺得費時、費錢，這個部分我看到教育部有回應，教育部說113年修正的高級中等以下學校教師解聘、不續聘、停聘或資遣辦法有明定了，已經有寫了可以不受理事項，例如非屬性平肢體霸凌的，這種是一定要受理的，但是有很多是沒有具體內容；有很多是匿名檢舉，像這種的，當然學校可以不受理，可是，我要跟部長報告的就是，幾乎全部都會成案，因為就像我這種民意代表、地方的議員，他很怕上媒體，然後很怕民代施壓、關切，所以呢？乾脆就統統受理、統統成案，學校不敢負責任。在這當中，學校的校事會議，校長、家長代表、行政人員代表、學校教師代表、一個公正人士，也就是說5位當中、它只會聘5位，因為每一個都要錢嘛！學校還要負擔出席的費用，所以通常都是儘量只聘5個人、3個人，在這當中的4個人，原本我們是期待校事會議是中立的，可是我剛剛講的校長、家長代表、行政人員、學校教師會，本來我們是期待他們中立，但是他們不敢中立，而且他們的關係很緊密。 |
| 21 |
我講這些只是想說，其實很多、很多在意的只是什麼？它的核心是什麼？就是不希望濫訴、不希望冤枉，然後不希望造成學校很大的行政負擔或是心裡的壓力，我想核心是在這個地方。甚至投訴說老師長太高，不適合當幼兒園的老師，校方也不知道到底要不要成案？或者控訴某個老師不教孩子唱國歌之類的，對學校來講，這到底要成不成案？到底是不是具體的內容？這個很辛苦。所以我在這邊要提出我的訴求：針對目前校事會議的這些投訴，校事會議受理案件的樣態，教育部是不是應該做相關的統計，然後做出處遇指引的手冊？我先請教一下部長，你們有沒有做過相關的統計？署長？ |
| 22 |
彭署長富源：我先簡單的說明一下兩件事：第一個，新的解聘辦法是因應當時不當管教走一條路、霸凌走一條路，現場不堪其擾，走不完，所以把它合併之後，獲得大家的認同。接著是學校內要怎麼讓這件事、其實一個案件到底是走考核？還是走解聘？它本來就已經在做，只是整合在這個解聘辦法內，所以剛剛委員有看到受不受理？以及決定走考核？或是決定走停解聘？這些都在那個辦法內，因此，它前端做案件的整合，不要有多個委員會。在終端，剛才講的處置可以由學校決定，只走考核就好，不用成立調查小組，所以如果整套嚴謹的執行，那是可以解決以往的不利。 |
| 23 |
至於你剛剛提到的現行辦法，這個辦法去年4月19日運作至今已經超過1年，部長也要求我們可以做一個檢視，這個目前已經在整理中，謝謝。 |
| 24 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那很好，我就是希望不要造成校方的困擾。這個辦法已經走了1年，要有相關的統計樣態分類、處遇的指引原則，畢竟最重要的是孩子，有快樂的老師，才有快樂的孩子！老師是學校最重要的資產，都是要來服務我們的孩子，所以我希望能夠重視濫訴的狀態，看要怎麼樣改善，這個才是我們最關切的部分，在這邊就謝謝部長、署長和主席。 |
| 25 |
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。官員請回座。 |
| 26 |
接下來有請羅廷瑋委員質詢。 |