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賴委員瑞隆：（11時6分）謝謝召委，請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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賴委員瑞隆：部長，大家今天提的，主要也都是希望給農民退休儲金有一些更好的待遇，然後也給農民更多的支持，大方向上大家都是朝這個方向在努力。但是我也看到，在大概、初步的規劃上，也有考慮到包括農民跟勞工之間衡平性的問題，其實我也鼓勵未來應該朝向給予他們更多支持的方向，畢竟農民、勞工都是比較辛苦的，應該給予更多的支持。在這樣的狀況下，請教部長，未來會朝向政府提供多一點點支持嗎？就是補貼多一點嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，從我們再去實際的了解，關於農民退休儲金，農民朋友在考慮的，特別是青農朋友在考慮的：第一個是他們的儲蓄習慣；第二個是他們儲蓄的相關能力，特別在青農的部分，他們進入、從事農業的資歷可能是在10年以下，到65歲還有很長一段時間，他們覺得不確定性滿高的，所以他們期待的是能夠降低他們的負擔。而委員提的版本我們也尊重，而且我們也會研議，我舉個例子，現在是100對100，未來是100對150，對於還沒有加入的人…… |
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賴委員瑞隆：部長的建議反倒是降低農民現在的負擔。 |
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陳部長駿季：這樣的話，他的意願比較會提高。 |
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賴委員瑞隆：對，未來的變化還很多，但是降低他們的負擔，政府多協助、多提撥一點，然後農民提撥少一點，但總額其實是沒有改變…… |
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陳部長駿季：對，總額不變，他們保障是不變的。 |
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賴委員瑞隆：這樣對他們的幫助會更大，也就是會朝這個方向來做？ |
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陳部長駿季：對，會朝這個方向。 |
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賴委員瑞隆：當年在討論勞工退休金的時候，剛好我也在勞委會服務，所以剛好參與其中，我也認為這其實是一個很好的制度，甚至很多人還會自己加碼提撥，所以我覺得這其實是一個好的制度面。也希望未來如果朝向部長說的這個方向，就是政府多提一點，然後農民少提一點，在未來給予他們更多的支持，一方面他們資金的調度會比較好一點，另一方面也給予他們未來退休後在生活上有更多的保障，我覺得這是一個好的方向，也請部長儘快把這個方案提出來，好不好？ |
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陳部長駿季：會。 |
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賴委員瑞隆：預定什麼時候可以提出來？ |
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陳部長駿季：我們大概的方案，除了委員的版本我們會去分析以外，剛才我們提的這些概念，還有一個非常重要的部分，也是委員在關心的，就是有一些過去曾經從事勞工的，為了不放棄他的勞保，但是他又持續從事農業，這個部分目前是沒有辦法獲得保障的，我們也希望這個部分，看看能夠用什麼樣的機制，讓他們也能夠加入農民退休儲金。 |
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賴委員瑞隆：就是讓他能夠銜接進來，能夠整個來做支持。 |
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陳部長駿季：能夠變成類似雙軌的概念。 |
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賴委員瑞隆：我覺得這個都是好的方向。 |
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陳部長駿季：我們會整體的提出來…… |
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賴委員瑞隆：就是整體思考一下，因為農民跟勞工都是相對比較辛苦的，如果能夠給予他們多一點支持，我想大家都是有共識的。像過去他們有些思考點上，在轉軌的過程中，看看怎麼轉能夠轉得更順一點，就是給他們更多的支持，這個也請部長再多費心，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：預定什麼時候可以提出來？ |
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陳部長駿季：我們的方案已經分析、研擬得差不多了，第一個，我們要先跟行政院做報告，因為所有的資金會有…… |
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賴委員瑞隆：所以下個會期進到立法院來，應該是可以的？ |
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陳部長駿季：如果我們的方案獲得行政院同意的話，下個會期就會送進來。 |
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賴委員瑞隆：我們希望下一會期儘速來完成。 |
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陳部長駿季：我們現在第一階段就是要獲得行政院的支持跟同意。 |
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賴委員瑞隆：因為行政院會有衡平的、整體的考量，要跟農民、勞工跟其他的這些來做衡平上的考量，所以應該會有一致性的思考。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：好，我們期待下個會期儘速來通過。 |
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再請教一下，我看到部長也有在談論到農業金庫，農業金庫有將近一兆的金額，而大家也都很擔憂，部長，我們現在能不能完全掌控好農業金庫的運作？ |
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陳部長駿季：第一個，農業金庫現在的經營上，我們是用專業經理人，像現在的董事長就是一個專業的經理人，我們希望農業金庫是協助我們農業各項資金、金融的支持，還有對我們農會信用部有一些監管的部分，我們會更落實。在這樣的過程中，我們都希望有更好的措施，所以在…… |
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賴委員瑞隆：部長，農業部能不能精準地掌握住農業金庫？我知道很多人大概都想要精準地掌握農業金庫的狀況。 |
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陳部長駿季：包括我們的公股、包括我們的獨立董事，我們是能夠具有主導權的。 |
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賴委員瑞隆：現在主導權有幾席？ |
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陳部長駿季：主導權的部分，我們應該有5席的獨董加6席的官股，共11席。 |
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賴委員瑞隆：所以15席裡面有11席是可以有主導權的，我還是要請部長注意一下，因為這涉及到國家整體利益和農民的權益，我覺得這個事情還是要由政府來主導，才會讓大家信任。 |
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陳部長駿季：但是我們在主導過程中，也會讓農會來參與，所以15席裡面總共有9席是農漁會的代表，就是讓農漁會也能夠充分的表達意見，我們希望在政府主導的過程中，也能夠讓農會來參與。 |
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賴委員瑞隆：提供意見，大家都沒有問題，我講的是主導權，因為畢竟官股還是有相當重要的影響，現在很多人提到持股1%以上就能夠獲得提名權，部長支持這樣的方案嗎？ |
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陳部長駿季：我們基本上不希望用這樣的方式，最主要是當你有1%的時候，因為很多都是農會組成的，它就可以提一些董事，你也知道農會有定期的選舉，選舉裡面也有一些紛擾，所以很容易會被有心人操控，如果操控成功的話，我們的經營權就會轉移到這些農會手上，而且是特定的這些組織，相對的，對國家來講是一個災難。 |
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賴委員瑞隆：部長，我們看過太多民間企業怎麼樣被禿鷹給襲擊，導致失去了主導權，甚至導致更糟的情況，農業金庫對國家來說是很重要的，我希望就這一塊部長還是要緊守住由國家來主導這樣一個方向。 |
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陳部長駿季：對，我們會堅持。 |
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賴委員瑞隆：因為國家一定是以國家的利益、農民的利益為最大考量，但是如果變成是各個農會或者地方派系，那就不一定了，它的思考點就不見得是如此，我覺得這個部分一定要嚴格的把關，請部長要嚴守住這樣一個底線，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：再請教一下，日本最近缺米，所以臺灣的米銷往日本其實是一個很好的機會，今年的1到4月，已經有5,136噸銷往日本，看這樣的比例，有可能今年有機會突破到1.5萬噸，有機會嗎？ |
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陳部長駿季：我們初步的預估，至少可以到1萬噸。 |
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賴委員瑞隆：1萬噸應該是一個低標，我看1到4月都已經達到一半了。 |
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陳部長駿季：我們的低標是1萬噸，同時我們也在觀察，現在日本有釋出一些類似我們所謂公糧的儲米，但是不影響我們的輸出。 |
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賴委員瑞隆：部長，我希望朝1.5萬噸…… |
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陳部長駿季：我們會朝這個目標努力。 |
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賴委員瑞隆：還是要有更積極一點的目標，因為我覺得一方面是日本缺米，正是我們打進日本市場的好機會。另外一方面是就日本跟臺灣過去長期以來這樣的關係，而且我們米的品質也越來越好，加上我們米的量其實是足夠的，如果能趁這一次機會把我們優質、好的米輸出到日本。坦白講，如果它不缺米，你也沒有機會打進去，現在因為缺米，則這時候應該大力的打進去，讓臺灣的米能夠外銷到日本，如果形成了他們很認可臺灣的米而且也習慣了，這對臺灣的稻米也是一個很好的良性循環。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們不只是它缺米才打進去，我們是希望打進去以後是可以持續的。 |
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賴委員瑞隆：一定要留下來。 |
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陳部長駿季：不僅要留下來，而且我們現在跟日本很多大型的通路商合作，當通路商走高端品牌的時候，就可以做市場區隔，讓我們的稻米持續的外銷。 |
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賴委員瑞隆：我希望我們很多優質的稻米能夠打進去，因為日本的稻米非常好，很多人在日本時，都很喜歡吃日本的稻米，但是我希望趁這個機會把臺灣優質的稻米打進日本市場，而且是長遠的。我只是要講因為現在日本缺米，所以才有這個機會，如果不缺米，我們也不好打進去，在日本缺米而需求量大的時候，反倒我們應該趁這個時候把跟其他國家的區隔做出來，然後打進去日本市場，這個對於臺灣的稻米市場會有很大的幫助。 |
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陳部長駿季：對，我們會朝1.5萬噸的目標來努力。 |
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賴委員瑞隆：朝1.5萬噸來努力好不好？我覺得1萬噸太低標了，幾乎不用費什麼力，應該要設定高一點的目標，才能夠努力去達成，1.5萬噸這個目標照現在努力的方向應該也都可以達成，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。最後我請教一個問題，我們遠洋漁船收購的這個部分沒有問題吧？ |
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陳部長駿季：基本上，我們內部都已經處理了，現在在報院，然後我們也會跟行政院做一個很好的溝通。 |
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賴委員瑞隆：所以會延長到116年82艘總經費達到28億5,000萬元？ |
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陳部長駿季：82艘28.49億。 |
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賴委員瑞隆：49億？ |
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陳部長駿季：28.49億。 |
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賴委員瑞隆：28.49億？ |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：所以會朝這個方向來前進。 |
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陳部長駿季：對，我們已經報院，然後我們會跟行政院做一個很好的溝通。 |
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賴委員瑞隆：好，那請再跟院長來爭取，我也會跟院長拜託，因為這個對於整個產業提升競爭力是有幫助的。 |
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陳部長駿季：好，這是絕對有幫助的。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝。現在請邱志偉委員做詢答。 |