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王委員育敏：（10時12分）謝謝主席，有請邱部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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王委員育敏：部長好。部長，你辛苦了，這個世衛行動團我也跟著到前線去，我可以看到，其實包括部長、次長以及出席的同仁，大家都非常辛苦，在第一線，為了臺灣的醫療如何可以重返WHA，大家其實是做了很多的努力，雖然今年還是沒有辦法敲開這個大門，不過衛福部同仁的用心，我還是要給予肯定，因為在第一線其實看得很清楚。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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王委員育敏：但是回到國內，你的挑戰其實也蠻多的，第一個，我要先問大家最關注的，就是現在疫情的問題，事實上我在瑞士去訪問老人養護機構的時候，他們其實也有表達，瑞士的衛生部門已經提醒他們，就是疫情即將再起，所以也提醒大家做好各項的準備。 |
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回到臺灣，昨天疾管署剛發布的數據讓國人也開始擔心起來了，因為這樣一個數據的攀升，我覺得有點超乎疾管署原來的預期，過去你們預期的數字是預計到6月底可能是6到7萬，但現在已經瞬間調高那個數字，可能會高達20萬，所以代表現在的疫情其實是來得又急又猛，在這樣的情況下，我要就教部長的是，我們過去在防疫的時候有很多不同的措施，第一個，大家關心的是我們相關的防疫物資可不可以到位以及足不足夠的問題，現在的情況是快篩劑大家都買不到，請問什麼時候這個部分的量能可以跟得上？對於這個部分，部長是不是可以回應一下？ |
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邱部長泰源：好的。首先，我還是謝謝委員，對我們世衛行動團的努力給予肯定，我是特別感謝，我們這次的世衛行動團的確各個都是一個當好幾個用，也很努力，都是各部門的首長，最重要的就是我們立委視導團的三位委員，包括王育敏委員、王正旭委員及劉書彬委員，真的非常用心，不但陪著我們世衛團打仗，還做國會外交，跑到瑞士伯恩去做很好的國會外交，也去參觀相關的機構，真的是充分發揮我們立法委員到國外的國際外交，這個我們也非常感動，特別王育敏委員的努力，王委員的努力非常令人敬佩。 |
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至於在防疫方面，我想藥物跟疫苗方面絕對十分充分，沒有問題…… |
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王委員育敏：現在是快篩！ |
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邱部長泰源：那在家用快篩的部分，其實是這樣子，因為在還沒有疫情的時候，當然產線就不產…… |
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王委員育敏：停了？ |
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邱部長泰源：通路鋪設也沒有那麼那麼快，但是一旦我們現在已經發現疫情的時候，我們馬上啟動，而且都必須要……譬如疾管署估計的量，我們一定要廠商做超過這個量。現在不但是量而已，而且通路也要鋪下去，所以各位也許在前面一個禮拜，在個別的社區藥局會比較難買得到，因為他們本來就沒有在賣了，所以要鋪到個別的社區藥局比較困難。我們現在的重點是先鋪兩個，一個是連鎖藥局，然後另外一個…… |
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王委員育敏：所以到連鎖藥局一定買得到？ |
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邱部長泰源：另外一個就是超商，三大超商現在已經都鋪設了，比如說萊爾富、全家還有康是美…… |
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王委員育敏：都已經有貨了，現在嗎？ |
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邱部長泰源：像今天就會出4萬份，有4萬份出來，姜署長一直想要報告，我請他說明。 |
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姜署長至剛：我這邊跟委員說明一下…… |
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王委員育敏：因為民眾都很關心，所以你清楚告訴大家，哪一些通路現在買得到？ |
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姜署長至剛：謝謝委員的指導，也讓我們可以宣傳一下。疾管署跟我們食藥署通力合作，5月9號的時候就接到相關的訊息，也跟廠商直接就面對面去談過，那我覺得他們過去，最近有廠商被銷毀了800萬劑是因為過期，所以他們面對這一次的反應，在我們強力的希望之下，也動起來了，動起來的時效性上，我們承認，可能在這一個禮拜內，大概到這個禮拜結束之前，進度應該就能趕上，因為我們盤過，疾管署這邊有給我們資訊，所以我們先建立了，在我們網路的第一頁裡面就有「家用快篩」點進去…… |
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王委員育敏：哪邊買得到？現在地圖上的都有？ |
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姜署長至剛：點進去之後會有連鎖藥局以及超商的部分，點進去現在有通路，現在不見得每一間都鋪進去了，因為鋪貨的部分是由通路負責，我們也尊重他們鋪貨的方式，我們希望儘量能夠揭露，所有民眾可以透過這樣的途徑就近先確定，到底這一家有還是沒有，這是第一件事情。第二件事情…… |
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王委員育敏：你上面有沒有顯示量？沒有，你的地圖上面有沒有顯示量，讓民眾看得清楚？因為之前的口罩地圖…… |
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姜署長至剛：目前還沒有。 |
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王委員育敏：會告訴大家有沒有量，因為民眾會有撲空的問題。 |
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姜署長至剛：對，我們現在也請通路，不管超商還是連鎖藥局，能夠把量的部分也列進去，在這個階段裡面還沒有建置到那麼完整，所以可能要請各位民眾辛苦一下，抱歉，但民眾在裡面至少可以諮詢、確立，我想在這個禮拜內，我們的量應該可以算是補起來了…… |
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王委員育敏：這個禮拜有4萬份會上架？ |
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姜署長至剛：不是，今天而已，不是這個禮拜。 |
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王委員育敏：今天就有4萬？ |
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姜署長至剛：今天就有4萬。 |
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王委員育敏：那你現在每天量產多少？只有4萬嗎？ |
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姜署長至剛：他們報給我的量一個禮拜是到六十幾萬份，但實際上我們看到的是還沒有到那麼高的量…… |
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王委員育敏：一個禮拜有六十幾萬份，然後一天有4萬份？ |
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姜署長至剛：是，今天有4萬份。 |
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王委員育敏：好。這個部分我是幫民眾問的，因為現在很多人都是一個人感染可能全家都中，所以他們很需要先確認自己是不是得到了COVID，然後可以尋求更好的治療，所以我要求快篩的部分一定要儘快到位，我看到這是目前民眾的焦慮，所以為民請命，一定要儘快做到，好不好？ |
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邱部長泰源：這個一定全力以赴，請民眾安心，而且很快就會鋪下去。 |
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王委員育敏：第二個就是在公共衛生宣導方面，過去你們會運用很多電視的跑馬燈、廣告，但是現在這波疫情已經再起了，看起來是來勢洶洶，我現在還沒有看到你們在各大媒體譬如說用跑馬燈，或者是在公眾捷運系統內，不斷地提醒大家，戴好口罩這件事情現在已經變成一個很重要的事情，我覺得這件事情你們還沒有做，我希望可以做。 |
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另外一個就是高風險的，像長照機構，過去我們最擔心說訪客不戴口罩，他可能本身已經有感染，然後來訪之後反而造成整個機構住民的群聚感染，這一塊的強化管制跟風險控管，我也沒有看到你們有更進一步的強化措施。昨天看到羅一鈞只是說鼓勵大家戴口罩，他只是鼓勵，但是現在隨著疫情的升溫，我覺得這一些高風險弱勢族群的優先保護，你們應該要回到你們過去在疫情時代，應該採取一些必要的措施，譬如說如果長照機構都是老人，是不是去探視的時候一律要戴口罩，像這樣的措施，你們什麼時候要啟動？有沒有評估要啟動？ |
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邱部長泰源：報告委員，這個部分我們都有在做，我想也讓莊署長利用這個機會跟大家宣導一下。 |
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王委員育敏：好，來，署長你說。 |
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莊署長人祥：委員好。有關長照機構的部分，事實上我們在5月20號當時就有發文，請他們注重感染管制的部分。再來，昨天事實上我們也有請長照機構……其實目前長照機構第一劑的接種率有四成到七成，視不同的長照機構管理單位而言，我們有再請他們針對這個部分，再去看是不是有可能打第二劑，或是第一劑還沒有打完可以再繼續打，這個部分都有在進行。以上報告。 |
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王委員育敏：所以去探視的，沒有要求要戴口罩？ |
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莊署長人祥：剛剛說的第一部分就是有關感染管制的部分，的確在5月20號的時候有請他們去注意，口罩的部分應該也是在這個裡面。 |
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王委員育敏：有在裡面去做提醒？ |
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莊署長人祥：是。 |
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王委員育敏：好，我希望這個部分不要鬆懈，因為一鬆懈之後，看起來這次的傳染力還是高的，所以應該要拿出比較嚴陣以待的態度，做好這一波的防疫，好不好？ |
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邱部長泰源：是的。 |
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王委員育敏：好。接下來我要問一下，有關於今天的兒童托育專法，你們沒有入法，但是我覺得很重要的條文。第一個就是吹哨者保護條款應該要入法，這是在我的版本裡面特別提到的，主要就是看到過去在幼兒園，特別是之前發生的毛畯珅案，他從111年到112年連續性侵跟偷拍多位孩童，因為他媽媽是園長，然後裡面大家礙於壓力，也沒有吹哨者，也不敢舉報，所以很晚才發現，導致多名孩童受害。類似這樣的情況也有可能發生在0到2歲的機構當中，因為在你們的版本，我沒有看到任何吹哨者的保護條文，但我的版本有，所以我想問一下衛福部部長，您的意見是如何？ |
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邱部長泰源：非常敬佩委員提出蠻多的建議，大概幾乎都是在其他的條例或者其他的規定可以做到，我們一定都把它落實。那至於剛剛委員提的…… |
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王委員育敏：吹哨者這個部分。 |
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邱部長泰源：吹哨者，是不是我們請周代理署長回答一下？ |
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王委員育敏：好。 |
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周代理署長道君：跟委員報告，有關吹哨者的部分，確實行政院版條文裡面目前還沒有訂，這部分後面在處理個別條文的時候，我們可以來討論，當然我們也會再去檢索一下目前已經有的，現行法律裡面其他通案性對於吹哨者有所保護的部分，如果已經可以適用的話，也可以一併做個參考。 |
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王委員育敏：好，我想這個部分是對於孩子的保護，特別是0到2歲，他完全沒有語言表達能力，這個部分更需要我們大人來做。 |
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第二個部分是監管雲的部分，我也贊成整個監管雲其實是可以做到，但是在做到的過程當中，同時我也聽到托育相關業者有一些反彈的聲音。主要就是他們為了這個監管雲的介接，其實他有很多的設備要更改，第一個就是他的費用，你們有沒有去想到，在這個過程當中，他們為了達成監管雲的目標，這當中政府是不是給予適當的補助？ |
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另外一個就是溝通，就是業者會覺得，好像政府都把他們當賊看，但是他們在第一線，他覺得他們也很辛苦。他們多數其實是不想傷害孩子的，但是我們的整個保護機制是因為有少數其實是傷害了孩子，所以我們才必須用這麼強制的手段。我覺得整個中央政府、地方政府跟業者其實是三位一體，大家要來共同推動保護孩子、照顧孩子的工作，所以在過程當中，我也建議不要太讓業者覺得被污名化，或者是說有這種敵意，就是整個社會上好像對他們產生極大的不信任感跟敵意，而是你們應該跟他可以有一個比較好的溝通，到底他的困難在哪裡？我們理解他的困難，我們提供資源，然後往這個目標邁進，我覺得這個才是合作夥伴。因為其實第一線，坦白講，它的經營也沒有那麼容易，其實也是很辛苦的照顧工作，這個部分，我希望提醒部長，你們在實施一個好的政策的時候，溝通也是很重要，資源到位也是很重要…… |
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邱部長泰源：是的。 |
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王委員育敏：我比較贊成從輔導的角度去共同達到目標，而不是從可能有發生這樣的一個案例，然後就對第一線的這些照顧的業者產生標籤化，或者是產生敵意，我覺得這樣對於未來整體照顧環境好像也不是更好的方向。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員這樣的指教，這個就好像醫病關係，醫病關係不是對立的…… |
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王委員育敏：對。 |
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邱部長泰源：是大家共同為了病人的健康在努力。一樣，我們都是為了小孩子、為了讓家長安心，我們自己都養過小孩，都非常疼惜，對不對？一個小孩子送出去，怎麼樣讓家長安心，我想照顧的人員也很希望給家長安心，所以不要自己或者是彼此有任何污名化，而是大家共同來創造一個更文明、更保護小孩的國家、環境，用這樣的理念來講，做任何對這方面有幫助的都是光榮的事情，但是有困難的話，衛福部當然…… |
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王委員育敏：好，那我希望你們資源也要到位，好不好？不是只有要求，就是業者當中需要的資訊協助、設備協助…… |
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邱部長泰源：我們會努力來…… |
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王委員育敏：你們應該要提供資源。 |
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邱部長泰源：好，我們會了解困難，來幫忙。 |
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王委員育敏：對，我們就是攜手合作，把孩子照顧好…… |
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邱部長泰源：是的。 |
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王委員育敏：我想這個才是我們這次修法的一個目的及目標。 |
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邱部長泰源：是的，非常謝謝委員的指教。 |
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王委員育敏：好不好？好，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王委員，還有謝謝部長。 |
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委員會再重新宣告：等王委員詢答結束之後，我們休息10分鐘。 |
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接下來請蘇清泉召委，不好意思！ |