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王委員定宇：（10時13分）謝謝主席，麻煩請退輔會主委。 |
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主席：有請嚴主委。 |
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嚴主任委員德發：王委員好。 |
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王委員定宇：主委早，辛苦了！我有兩個問題要就教您，第一個是有關龍崎工廠，過去在韓戰它是TNT火藥的工廠，歷經歐欣，歐欣也廢止了，然後這個特定目的的區域叫做龍崎工業區，一直希望廢止，就這341公頃怎麼廢止，也談了好幾年，因為它不廢止，土地就沒辦法……因為它要變成地質公園，跟它現在的特定目的的使用，劃為工業區是牴觸的。我也謝謝退輔會及相關單位，其實也花了相當長的時間來研究這個，後來發現經濟部工業局跟退輔會，又因為牽涉到都市計畫，所以又牽涉到都發局、內政部等相關單位，就龍崎工業區的廢止一直有一些地方，可能是彼此的看法有所出入，所以我們大概密集地開了幾次會。最近的兩次，一次是4月2號，一次是4月24號，做出了幾個決議，第一個是就退輔會擁有的280公頃左右的土地，先把它廢止，讓它脫離原來的工業區，可以成為地質公園，讓臺南市政府好好規劃，然後廢止的程序要走哪些流程，我們都討論過了。 |
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我這邊整理到我剛去追蹤的最新進度，4月29號退輔會已經函請國產署出具廢止同意書，因為民國六十幾年的時候是根據當時的條例去設置的，現在我們要把它反轉回去，讓它回到原來屬於生態的土地用途，所以退輔會請國產署出具廢止同意書。5月26號，也就是這兩天，退輔會也跟我們辦公室表達說近期國產署就會函復廢止。地方人士還有臺南市政府關心的，就是國產署函復廢止同意書，這一個在龍崎，全世界大概只有三個地方擁有的月世界地形，這一塊土地下一步的程序是退輔會要做什麼動作，還是經濟部工業局？請就您的了解說明，業管單位也可以。 |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，龍崎工業區這塊上次在4月24號經過協調會之後，我們就按照協調會的結論來執行。第一個，經臺南市政府確認，依自然地景範圍來辦理部分廢止。第二個是經濟部確認，由本會依產業園區廢止辦法第八條提出申請。第三個，因為廢止範圍都是公有土地，所以將由經濟部在官網公告。我們退輔會在29號已經函請國產署同意，國產署也同意廢止，提供廢止同意書。我想後續我們會向經濟部申請部分廢止…… |
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王委員定宇：我們也跟經濟部處長開過會了…… |
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嚴主任委員德發：接著請處長做說明。 |
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王委員定宇：同意的流程大概都已經講好了，我現在只是要確定時程。嚴主委可能不曉得，現在我有時候在那個地方開車，會看到穿山甲媽媽帶著穿山甲小baby在那邊的路上走，你知道嗎？還有梅花鹿、還碰到很多野生動物。那個區域其實要好好規劃，它有全世界唯三的惡地形，然後又有自然生態，我們也已經爭取成功，讓西拉雅國家風景區管理處涵蓋到這個範圍內，所以未來那裡我們希望是比陽明山更漂亮、更貼近人的一個區域，所以我是想約嚴主委有空帶著所屬來那邊走一趟，我們再去308高地吃土雞，去欣賞一下。 |
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楊處長長政：因為相關的事情我們都準備好了，我們收到同意書以後，一個禮拜以內…… |
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王委員定宇：國產署有沒有告訴你什麼時候會回同意書？ |
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楊處長長政：它說儘快。 |
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王委員定宇：儘快有時候…… |
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楊處長長政：26號原則上它已經同意了。 |
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王委員定宇：每個人認為的儘快不一樣，我認為的儘快是今天下午啊！ |
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楊處長長政：我們會再催。 |
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王委員定宇：再催它一下。 |
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楊處長長政：我們一接到同意書的正式公文後，一個禮拜內就可以向經濟部提出廢止申請。 |
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王委員定宇：如果需要的話，本席也願意幫你們催促一下。 |
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楊處長長政：謝謝委員。 |
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王委員定宇：所以它的文來到你們這裡，你下一個動作就是向經濟部申請了嘛。 |
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楊處長長政：對，直接向經濟部提出申請。 |
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王委員定宇：然後經濟部再發一個文核准，它就結束了？ |
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楊處長長政：對，核准它就要公告，公告完畢以後就結束了。 |
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王委員定宇：所以這邊就可以回到臺南市政府，市政府就再沒有理由不進行規劃，它就可以成為一個地質公園嘛。 |
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楊處長長政：我們也希望臺南市政府趕快接收，因為我們是無償捐贈給它280公頃。 |
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王委員定宇：對，這塊地其實是一個寶地。主委，所以我現在在質詢的時候約你，你就帶著你的同仁一起來，到我們那邊走一走、看一看，那是相當漂亮的地方。 |
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嚴主任委員德發：謝謝委員。 |
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王委員定宇：另外還有一個題目也要請教主委，就是退輔會所屬的榮家，相關的照服體系、長照體系，坦白說做得不錯，不管是你們在網寮新建的榮家或佳里榮家、白河榮家、板橋榮家，你們在長照的業務，不管是被照護的居民或醫護的比例，都是相當符合標準。可是從COVID-19的時候到現在，我們發現一個老問題，退輔會自成一個國家，就是衛福部沒有把你們納入，像COVID-19的時候，防疫政策有要求退輔會、有要求榮家配合，可是在算照顧染疫的收容院民補助時沒有算到你們，就是看護要去照顧染疫的人，在全臺灣所有的長照單位都有補助。 |
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雖然後來我們有爭取成功，但當時本席發現，防疫政策有要求你們做，但在算照顧染疫收容居民的補助時又沒有算到你們，說榮家不算衛福部的，所以一毛都沒有，形成做一樣的事，在照顧的時候要冒著染疫的風險，去照顧染到COVID-19的人，卻有後來的落差，我們也經過多次協調，才把那筆經費要到了。後來就顯示出一件事情，就是在管理的規範上，你們在長照體系上，榮家要符合衛福部的要求，可是在相關政府的輔導、補助、獎勵措施都沒你們的份。我這邊又發現一件了，我們現在長照體系大量需要外聘的協助人員，全部都自己招聘的話，你們人事負擔太重。我們的照服員（attend）還有護理人員，其實我看大概是1比4到1比5，相當高的比例都是經過外部的人力仲介協助單位，它其實專門協助媒合這些照服員跟護理師來到榮家體系。那時候賴總統在我們參觀臺南榮家的時候有看到這個部分，發現產生一個問題了，現在勞動部有一個「缺工就業獎勵補助」，這個缺工獎勵補助是補助一年半，就是讓他願意來這邊工作，其中涵蓋的業別就有長照類，涵蓋長照類的時候，前6個月補助多少；後6個月補助多少；第三個6個月補助多少，它有一個金額，我印象中最後是補助到一萬多，好像是從6,000開始？ |
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陳處長相寶：5,000、6,000、7,000。 |
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王委員定宇：5,000、6,000、7,000，就是前面半年由勞動部支出，每個月多給你5,000塊；後面半年6,000；第三個半年，希望你長留久用，給你7,000之後就穩定下來了。這一個缺工就業獎勵補助，退輔會榮家裡面的人領不到，我們也開了協調會了，退輔會也表達意見，經過協調……我們真正要照顧的是做照服員、做護理師的人，不能因為他來退輔會的榮家服務要經過一個中轉機構，也就是人力仲介機構，他就不能享有國家這個獎勵措施。我現在追蹤的最新進度是，我們經過協調之後，現在勞動部會函詢退輔會，它已經函詢衛福部了，衛福部的答案是樂見，應該納入啊！因為本來這個補助就是協助停止就業一段時間，又回到職場來的人，你來做護理師，我們缺護理師；你來做照服員，我們要發展長照，所以我們會有一個獎勵去補貼他的薪資，讓他多領一些錢。現在這個排除在外，只因為他們是經過人力仲介進來。衛福部已經表達樂見納入，這是專門針對退輔會所屬榮家長照機構，而不是適用一般的，因為這是國家的機構應該要納入，勞動部會函詢退輔會的意見，我不知道主委對這個事情的了解，還有沒有後續的處理？ |
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嚴主任委員德發：謝謝委員的支持跟指導還有協助，我想這是退輔會最需要突破的地方，我們不管是榮院、醫療機構、護理之家、住宿式長照還有榮家，照服員跟部分護理人員多半都是勞務委外進來，我們希望能夠一如預期，招人招得到人、留人留得住人。剛剛委員所指導如何納入勞動部缺工就業獎勵，也是我們一直在積極爭取的，所以我希望委員能夠協助我們，一起來推動…… |
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王委員定宇：我已經把你們四方召集開會，開了幾次了。 |
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嚴主任委員德發：我們希望最後能夠納入。 |
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王委員定宇：現在你們表達意見，最後就是勞動部去認定，我們也一起來努力，因為我覺得應該要給人家的，他不能因為只是來退輔會體系，就沒有領到這筆錢。 |
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嚴主任委員德發：是，我們要積極爭取。 |
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王委員定宇：好，他5月27號……你們知道函詢勞動部嘛，我們也會去跟勞動部洪申翰部長溝通，這一塊特別是我們國家所經營的、非常標準的，坦白講照顧品質也很好的榮家體系，這影響很多人，我印象中你們這樣的人員好像上千人以上，這影響很多人的權益，我們一起來努力爭取，好不好？ |
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 |
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王委員定宇：謝謝主委，謝謝。 |
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主席：謝謝定宇委員，主委請回。 |
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接下來，有請馬文君委員上臺。 |