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陳委員菁徽：（9時57分）謝謝主席還有各位官員的出席，我想先請邱部長。 |
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主席：部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員菁徽：部長，恭喜你載譽歸國，我們有看到你帶團去WHO，說各國力挺都紛紛增加，力道也加強了。但在您出國的時期，五大醫事團體有一個聲明，面對現在臺灣進口藥品的關稅，以及醫材成本高漲，長期的點值跟點數都是低落的，造成醫護人力荒，其實今年急診醫師已經離職66位，內部透露出來的訊息是還有40位在排隊離職的路上，所以他們希望這個4,100億……石崇良署長透露其中補給健保基金部分有200億，他們希望這部分可以再增加，因為這個占比太低了，不知道部長會不會幫忙協助爭取？ |
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邱部長泰源：我想增加健保挹注的部分會多元化來進行，包括成長率，成長率這個部分政府也支持，我們都提到最高，有些比較屬於公共衛生的我們也都移出來，由政府來補助，這個其實都是很重要的。特別條例……所以在今年，你看，我們可以成長到七百多億。 |
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陳委員菁徽：其實大家只是想問在這4,100億中，這個200億是您訂出來覺得足夠的…… |
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邱部長泰源：這個當然是國家…… |
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陳委員菁徽：或者是您可以再協助爭取？ |
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邱部長泰源：我想最重要的是爭取穩定性，穩定性就是成長率，成長率的基期是一直上去的，這才是最重要的。第二個就是公共衛生或其他的，或是像罕病，因為需要的錢比較多，所以我們公務預算多20億，我想政府在這個部分一定會幫忙。至於說整個特別條例的預算要怎麼樣運作，我想政府會考慮到國家的發展以及人民各方面的需求，我們當然很願意，希望能多一點。 |
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陳委員菁徽：好，你會努力嗎？ |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員菁徽：好。下一個，我們來看一下，健康臺灣裡面有一個目標是癌症的死亡人數要下降三分之一，我這邊給您一個數據，112年癌症死亡人數是占總死亡人數四分之一，當年的死亡人數是五萬多人，如果要讓癌症死亡人數下降三分之一，表示你要讓約一千七百多人免於死於癌症這件事情，我想問說，很多人覺得是有難度，您覺得最大的挑戰是什麼？只要講一句話就好了。 |
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邱部長泰源：你說2030年前達到…… |
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陳委員菁徽：對，你覺得最大的挑戰是什麼？如果要讓癌症死亡人數下降三分之一。 |
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邱部長泰源：第一個，全民早一點篩檢，這是最重要的，因為一旦發現任何風吹草動趕快處理，那就幾乎都不用做後續的治療，是最節省費用的。 |
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陳委員菁徽：好，那我在這邊跟您說一下，其實你有一個很大的挑戰是能源政策，因為5月17日核電歸零之後，我們發現5月22日、5月23日，不管是燃煤或是燃氣的電廠就開始偷偷發電，甚至晚上是高達100%，很多網民會掛在網路上看台電的網站，但是剛剛講到癌症，不管是肺癌或是其他癌症，肺癌在癌症十大死因一直都是第一名或第二名，連續40年以來，每年有破萬人確診，破萬人死於肺癌，而且治療是要花最多錢的，健保跟自費都是一樣，而且人數不斷攀升，所以這跟你的健康政策其實打架了，你說要擴大篩檢沒錯，可是空污是增加篩檢出來的癌症人數，不是嗎？ |
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邱部長泰源：非常感謝委員對人民健康的關心，各種癌症的成因基本上都是多元化的，每種不太一樣，以肺癌來講，其實有很多evidence-based告訴我們它是多種原因，當然比較有危險性的，比如說家族或是抽煙，這個的確是比較明顯，所以我們政府也已經有在做篩檢。 |
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陳委員菁徽：好，沒關係。部長，其實我找出了過去十幾篇您的發言，這是其中一篇而已，你知道空氣污染是造成罹患肺癌人數增加的原因，這是過去您質詢薛瑞元次長的時候說的話，你說不要嫌基因不好，其實環境的危害當時就占20%，而且您還跟薛瑞元次長講了很多，你說不只是肺癌，其實就家醫科醫師的觀點來說，心血管疾病也是空污造成的，非常多，而且你還告訴薛瑞元部長，你還說空氣污染不是造成罹患肺癌人數增加的原因嗎？你還講了一個你過去的學生的故事，他從臺大到斗六支援，結果他發現這個長者是因為他誤以為臺北的空氣不好，所以他搬回斗六，結果你的學生很傷心地告訴你說，其實中南部的空氣品質超級差的，這個長者的決定是錯誤的。你當時講了很多故事，十幾篇我都可以找出來，所以你難道還是不覺得我們的燃煤、燃氣現在一下漲到80%、漲到100%，還不會對你的健康政策有影響嗎？ |
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邱部長泰源：謝謝委員，我想我們過去多年來，衛環都一直很注重，就是當時環保署，我們也常常質詢、關心…… |
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陳委員菁徽：有，你不只是問環保署，你還有問衛福部，都一樣、都有問。 |
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邱部長泰源：對，就是都一樣，都希望讓我們的整個空氣能夠更好，我想這個部分是大家努力的，空氣如果比較不好，當然對健康，不只癌症的問題，對各方面都是會有影響…… |
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陳委員菁徽：我在這邊具體…… |
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邱部長泰源：但它的影響程度，我們就是要科學化來分析，所以我們也有進行相關計畫。 |
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陳委員菁徽：對，我現在調出科學化數據，因為臺大公衛的詹長權教授跟您也是非常熟識的，他跑到燃煤電廠的附近去看，他就發現這些PM2.5的擴散程度、嚴重程度及擴散範圍，都遠比其他的電廠還要高，他在2024年又發表一個environmental research，長達30年的PM2.5長期暴露，會增加罹患肺腺癌的風險，他已經校正完你剛剛講到的年紀、抽菸、癌症分期、基因、性別等等，這些他都已經校正完成了。所以我是具體建議部長，下次開健康委員會或是下次開院會，你有機會遇到賴總統、卓院長，是不是可以大膽地跟他們提出這個能源政策跟健康政策是違背的？你不能一方面增加燃氣跟燃煤，一方面又預期癌症死亡人數可以下降三分之一。 |
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邱部長泰源：經由過去多年來的努力，我們可以發現，不管是衛福部、環境部（或以前的環保署），其實在這方面的平衡是做了非常多的努力，因為國家的發展、人民的健康都是非常重要的，這部分怎麼樣做到兩全其美，創造雙贏的局面…… |
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陳委員菁徽：所以您會提出來嗎？ |
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邱部長泰源：都一直在努力。 |
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陳委員菁徽：所以您會提出來吧？未來的會議，您會提出來嗎？ |
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邱部長泰源：不管是中央政府或地方政府，能夠大家合作、該怎麼樣做才能創造雙贏的局面，這個大家一齊來努力，我相信對人民的健康，以及對整個國家的發展，都能夠面面俱到。 |
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陳委員菁徽：部長，我先給你一個背景知識，我們要達到綠能30%非常的困難，這是一條漫漫長路，所以燃煤跟燃氣勢必會在短期內增加，這個是您必須要在會議中提出來給您的長官的，告訴他們這樣子好嗎？ |
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邱部長泰源：好，我想我們會跟環境部一起來努力。 |
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陳委員菁徽：環境部前幾天講到空污有部分是因為家庭主婦煮菜、煎肉、煎培根造成，這一點，身為一個家醫科醫師，您贊成嗎？ |
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邱部長泰源：委員的意思是說家庭主婦煮菜的部分…… |
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陳委員菁徽：不是，環境部長的意思是說，其實發電對空污的影響沒有我們想像的這麼嚴重，他認為更嚴重的還有煎肉跟煎培根。 |
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邱部長泰源：有關這個部分，也是有一些研究是這樣的研究啦，所以我才說其實有更多的肺癌專家在做研究，那為什麼空污這個部分沒有納入篩檢的一個條件裡面，就是因為它的evidence-based還需要更多啦，所以這個部分我們會繼續，也就是在研究的基礎方面，我們會再繼續來做，現在國健署也有兩個計畫在做這一方面，怎麼雙贏…… |
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陳委員菁徽：部長，從以前你十幾次的發言，其實您都知道空污的嚴重程度啦，所以我也希望您可以再更重視這件事情，而且把它提出來。 |
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邱部長泰源：會，我們一定會照顧人民健康。 |
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陳委員菁徽：這邊只是給你國衛院的數據，還有一些民間基金會的統計，國人外食的比例是節節在升高啦，所以講到這些煮飯的習慣等等，是不太合乎我們現在的趨勢，這一點也是要讓你知道的背景知識，不需要把空污怪罪給家庭主婦煮飯的習慣。 |
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下一個，這個是我從基層許多的醫療院所遇到的問題，您在3月的時候發了一個新聞稿，那個時候很多懷孕的媽媽就非常的開心，因為你們推出了產後免費心理諮商，5月上路，坐月子起有兩次機會。結果不管是媽媽或是基層的醫護人員告訴我，他們是有看了兩次診，但做產後的照護並沒有得到專業的心理諮商，或者是產後憂鬱、育兒焦慮，他們有被衛教、哺乳、看傷口、慢性病控制，這些都有，因為是婦產科醫師來做，但您也知道心理諮商就是另外一個專業，這跟婦產科醫師的專業是不同的。關於這個心理諮商，這樣子發稿可是卻掛羊頭賣狗肉，對嗎？他們沒有獲得心理諮商。 |
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邱部長泰源：報告委員，這個是媒體在報導上面沒有…… |
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陳委員菁徽：錯了？失真？ |
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邱部長泰源：沒有全部cover到，其實這個就是婦產科醫學會一直提出的所謂第四孕期的概念，心理諮商我們現在是用量表來做screen，當然如果screen出來有問題，就趕快去連結心理的諮商，所以那只是一個screen，其實我們還有更多，包括他身體的各種狀況、哺乳的習慣…… |
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陳委員菁徽：有、有、有，部長，我調出來給你看，其實你的那兩次做了什麼？是做了生理量測、疾病與身體機能評估、心理健康自評，自評就是你剛剛講的那量表，還有產後生活型態及未來避孕或下一胎準備等等，你是自評，是填一個量表，跟心理諮商是沒有關係的，你在做的是一個篩檢，你做的只是一個screening。所以最後這些孕產婦告訴我的是，他們真的量表嚴重，又被轉介到了身心科的診，但他們是需要心理諮商，他們到了身心科診以後，因為在哺乳，其實並不想要服用藥物，所以他希望轉為心理諮商來輔導，這個跟你之前公布的新聞稿真的是差很多，所以你要不要往那個方向去研擬？ |
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邱部長泰源：我還是要澄清一下，報告委員，只有說那一個服務項目是心理諮商是錯誤啦，它是包括…… |
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陳委員菁徽：其他都有？ |
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邱部長泰源：包括整體…… |
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陳委員菁徽：所以是記者寫錯了？ |
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邱部長泰源：對、對、對、對！ |
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陳委員菁徽：記者寫錯了？好。 |
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邱部長泰源：其實心理健康就是用愛丁堡產後憂鬱量表，是做screen嘛！ |
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陳委員菁徽：那我跟你講，你這個表出了什麼問題，來，我們看一下這個產後憂鬱表，總共有10項要填，每項都有分數，現在是基層診所要把這個表上所填寫的數字一項一項key回去，他才可以拿到這些補助，第一，時效性不夠即時，你為什麼不幫大家做好一個掃碼就可以的填寫，或者是自己上網填寫，這樣就可以即時的獲得這些孕產婦的資訊，你馬上就可以抓到高風險的人，第一是即時性。第二，找人一項一項的再把填寫的數字key回去，然後病人是用手寫的，當然可能會有錯誤啊，而且你既然想做質化或是量化的統計，對你來說沒有任何幫助嘛！所以你可不可以一個月研擬出來？基層診所不好意思再讓護理人員做這件事情了，因為這個的人力需求是非常大的，有一些可能自己有資源的醫療院所，他自己串聯了，他自己的IT部門把它串上去，病人用手機填寫完，自動把data再倒回去給你衛福部，這個很好，可是不是每個人都有這個資源啊！ |
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邱部長泰源：對，委員是婦產科的專家，所以您最了解實際上操作層面困難的問題，我想我們會虛心來了解。 |
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陳委員菁徽：那你可以一個月研擬看看嗎？ |
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邱部長泰源：沒問題，我們來了解，一個好的政策出來，總是要把它落地嘛，在落地的過程當中，我們就要一直改善。 |
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陳委員菁徽：好，我希望一個月可以研擬出來，看看可不可以把它電子化，第二個，就是你可不可以提供實質的心理諮商，好不好？謝謝。 |
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邱部長泰源：是，我請健康署努力。謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳委員的詢答，謝謝部長。 |
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委員會在這邊宣告，蘇清泉召委詢答結束之後休息10分鐘。 |
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接下來請王育敏委員。 |