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林岱樺 @ 第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議

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0 林委員岱樺：（9時47分）有請部長。
1 主席：陳部長。
2 陳部長駿季：委員好。
3 林委員岱樺：我們怎麼來活化農退──農民退休的保障機制？政策工具是改變民眾行為的方法，我們來看現在農民加入退休儲金的狀況。這些都是官方數據，主計處在今年3月針對農林漁牧就業調查，實質就業是48.8萬人，但是今年3月我國真的有加入農保的人比48.8萬還多，是85.6萬。不在這個就業人口並不代表他就是假農民，他是符合資格的，但是這85.6萬人當中真的有加入農民退休儲金的只有9.1萬而已，差距很大。如果再擴大，包含曾經參加過農退而且現在已經65歲以上在領取農退的農民再加進去，大概有11萬。這85.6萬投保農保的人當中，自耕農加保有到76.1萬，卻有9.5萬的佃農，所以本席認為這85.6萬當中，如果真的有優先順序的急迫性，當然是針對沒有土地的佃農。因為這塊土地是我的，就算我不種了、我退休了，我的土地還可以出租或者是再做一些什麼運用，但是佃農耕作了一輩子，他沒有土地就這樣退休，可是他退了之後的保障機制是政府應該投入更大力量的。
4 我擷取郭國文委員提案的數據，這是他去（113）年9月提出的，農保的部分可以一直加，到八十幾歲、九十幾歲都可以加，但是有提繳農民退休儲金的人只占所有農保未滿65歲被保險人的27.63%。這85.6萬當中再細算，如果是30歲以下、20到29歲的青農真的有提繳農退的才24%而已，所以非常低，其實你的簡報也有提到。農民退休儲金是一個福利保障，現在是1比1，我們兩位委員的提案是希望提高到1比1.5，當然政府最少要再增加15.5億預算即如果這兩個法案通過，你們要準備農民退休儲金預算總額就達新臺幣46.5億。增加也沒關係，但會不會增加農民參加農退儲金的誘因？本席持保留態度。我們就爬梳為什麼？因為它不確定性高，而導致參加意願低。基層農民認為精算後農退儲金跟勞保老年給付比起來差不多，甚至勞保還比較高，加上青農30歲、40歲從農要一直繳農退的話，要繳到65歲才可以退！假設中間從事六年之後想要退、繳了六年的農退之後不想再種了，卻沒有辦法有一個彈性機制，讓我可以把我繳的領回來，我怎麼知道從農可不可以一直從30歲做到65歲？因為這個行業的不確定性太高，所以對農退儲金制度觀望。
5 當然我就爬梳一下，農民不願參加農退儲金的原因大概有五項：第一個、根本不清楚農退儲金的內容。第二個、農業收入不穩定，所以不敢提撥。一方面要提撥農保，另一方面又要提撥農退，這兩個在收入不穩定的情況之下，不敢提撥，寧願先救農保就好。第三個、青農認為要到65歲才能領，變數太多，不像勞保的範疇，只要是勞工身分，現在在A公司，可以到B公司，就算行業不同也都可以，還是保有勞保；但是投農保，不好意思，一定要從農。第四個、部分農民投保勞保多年，不願轉換，有些青農或者中途轉進的農民，就直接投入勞保，因為保很多年了，所以不願意轉換成農保，再加入農退，而且再怎麼加起來都比不上加入勞保退休的60%。第五個、你也講對了，要加強宣導，因為農民誤認農退儲金跟老農津貼是互斥的，其實不對！只要有農保，65歲之後可以同時接受農保的保障、領老農津貼，如果65歲以前有加入農退儲金，其實還是可以領的，這兩個可以一起領。除了農保可以繼續保障，農退儲金跟老農津貼兩個都是可以繼續領的，但是農民會誤認，所以第一個、第二個、第五個都叫不清楚農退儲金的內容，因為收入不穩定，也不清楚農退儲金跟老農津貼是可以同時領的。
6 再來，重點還是要對於這個行業有黏著度，我對這個行業有信心，因為會賺錢，所以要提高誘因。本席支持這兩位委員的提案，因為我覺得農業部的本業是提高農業的競爭力，而農業的競爭力不是硬實力，是軟實力。這是本席一直講的，什麼叫硬實力？就是硬體建設，但農業不是硬體建設，你們的實力在於軟實力，例如品種權、行銷，才能夠讓他們賺錢。本席認同提高國家提撥比例，但是對9.5萬沒有自有農地的佃農來講，你們要怎麼特別保障？
7 針對這些問題，本席認為第一個、應該強化農退儲金跟老農津貼的政策說明。第二個、推動農業智慧化、精準化，並拓展新市場，強化農民收入。第三個、要推動青農職業輔導，不僅是吸引青農下鄉，更應該提供對接的產銷服務及各級專家諮詢。第四個、面對極端氣候挑戰及市場開放，本席上次已經都質詢過了，希望加速農業科技的軟實力，在基因定序、資料、科學以及AI應用上升級，縮小我國經濟作物與國際主要生產國的成本差距。我們就舉幾個例子，日本的麝香葡萄，在2022年的時候日本就發現中國竊取它的品種，在中國取名叫做翡翠葡萄，在日本叫麝香葡萄，結果日本認為這是品種權，你侵占了，我就告，它就用告的。相對於紐西蘭的奇異果，中國也是竊取它，讓它損失，除了告之外，它怎麼樣？它改變其商業模式並修正、開發新品種，變成紅肉的品種，而且再透過它的品牌行銷來鞏固市場。所以兩個國家、兩個策略，一個就是告，不研發新品種；一個除了告，還研發新品種，賺得更多，甚至因為它有品牌，就再跟中國買。我覺得紐西蘭很厲害，沒關係，舊的中國你拿去，你拿去之後，我買來變成我紐西蘭的品牌，我賺得更多，它反而做代工，再加上我自己現在開發的品牌，所以這就是行銷策略，這才是軟實力。
8 這是面對市場開放，包括今天的豬價，我們現在過端午節，豬價飆高，我們已經產生通貨膨脹，再加豬價飆高，本席了解豬價飆高的原因是什麼，國內的豬仔死亡率過高，這就是本席主張豬隻生產的效益低落，沒有導入先進基因定序的原因，過去的方法跟技術不是不好，而是面對新的挑戰，我們需要新的技術跟經驗，長期完成農業數據的蒐集，才有科學化、智慧化治理的農業。
9 我回歸本席的建議，我認為這兩位立委的提案非常好，但是我覺得你們要有配套措施才更增加誘因。第一個，現有的補助方案如何勾稽鏈結你的農民退休儲金？譬如只要是農民、青農願意來加入農民儲金，我就每一年給你農村年輕化的補助，每一年給你土地友善的補助，土地友善補助是包括青農返鄉及有機肥料的補助，每年都會補助，你只要參加一天，我就補助一天，譬如這樣，要有勾稽鏈結，你才有誘因嘛！但是這個還不夠。
10 第二個，農民退休儲金是非排富條款，所以請評估本席最在意的，沒有土地的佃農還有青農應該相對應給他保障跟獎勵，就是彈性結算，譬如我30歲，做了6年之後真的做不下去了，好啊，你是1比1或者未來的1比1.5，我願意結算給你，你自己繳的1或1.5，我全部給你，因為儲金有利息，我也還給你，但政府的這個1，可能就沒有辦法全部給你了，我彈性也許給你六成就好、給你七成就好，類似的概念，這樣算起來，我有彈性退場機制，而政府的損失也沒那麼高，因為它本身就是一個福利政策。我們沒有走商業保險，所以這個彈性結算跟保障，我覺得你是要考量的，而針對鏈結的部分，現在對於青農跟土地友善的，你只要願意參加儲金，我就每一年補助給你，我覺得這樣才會讓兩位委員的美意來大大提高退休儲金的參與率。
11 當然，最後我要提出，上次我有質詢，我希望你們在6月18號，這是你們允諾本席的，針對國際農業先進國家的基因定序，對於在臺灣的農、漁、畜業請提出一個品種，參考國際先進國家的基因定序應用成功的案例，提出你們具體執行的方案。針對這三點，請部長回應一下。
12 陳部長駿季：謝謝委員這些非常深入的分析跟建議，我先針對最後一點，6月18號我們一定會有一個很完整的……因為我已經親自督導他們，特別在畜牧業裡面養豬的部分，如何利用基因育種的方式或者是篩選的方式，讓我們的豬隻更健康，這是第一點。第二點，您剛才講彈性結算的部分，依現在來講，我們是65歲才可以嘛！勞工的部分因為他可以不同的轉、可以不同的帶著走，但是農業只有一個農業而已……
13 林委員岱樺：對。
14 陳部長駿季：所以這個東西，我也會請我們的同仁就是彈性結算，但只還他的，政府的部分因為他還沒到65歲，這個我們再來看看……
15 林委員岱樺：我覺得不要跟農民這樣，因為你現在要開辦，所以我已經講明了，政府的部分你可以酌予……不要全部都退，否則就沒誘因，農民不能有損失，他繳1比1，農民繳的1，你一定要全部還給他本金，利息你也不要跟農民計較，因為它是儲金，講明了就是有利息的，所以你要還給農民儲金，至於政府繳的那個1，你也不要全部收回去，譬如你們可以有一個比例，按照你加入的年份也好，譬如你加入10年，我只給你30%，你加入20年，政府就只退你……就是退得更少這樣子，這都是彈性，但是你不要一次全部……
16 陳部長駿季：這我知道，我們會來……
17 林委員岱樺：你懂我意思嗎？然後你的政策一定要勾稽你的農退，譬如我只要加入農退儲金，就可以每年都有有機肥料的補助，這也是很好，也是鼓勵有機肥料的使用，還有青農返鄉，我們都特別希望青農返鄉就有相關的補助，所以你就應該勾稽起來，這樣他的意願就會高，再加上彈性的結算跟相關保障，譬如說你是佃農和青農，我就在什麼機制上特別針對農民退休儲金的部分，你就可以看怎麼樣特別給他保障，這也是可以想的啊，譬如說，你的1比1當中，如果你是佃農，政府退的部分，就退多一點給你，也是一種獎勵啊！
18 陳部長駿季：這個我們會來……
19 林委員岱樺：方法很多啦。
20 陳部長駿季：我知道。
21 林委員岱樺：所以都是一個誘因，好，謝謝。
22 陳部長駿季：謝謝。
23 主席：現在請張啓楷委員做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-19-15
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭國文","陳亭妃","張嘉郡","蔡易餘","林俊憲","呂玉玲"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、本院 委員郭國文等17人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案（詢答）
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