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馬文君 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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0 馬委員文君：（11時4分）謝謝主席，麻煩請部長。
1 主席：有請部長。
2 顧部長立雄：馬委員好。
3 馬委員文君：部長好。今天我們有非常多的委員在討論，雖然面向不太一樣，所以我們現在還是針對國防部的解凍案來討論，可是我想要特別提出一個案例，部長可以考量看看，為什麼常常指責委員在刪凍預算的時候是在擋國防預算，每年在預算執行的過程當中，卻讓一樣的事情不斷、不斷的發生，而且耗費、浪費非常多的國防資源？
4 我們來看軍博館，它本來是要蓋軍事博物館還有國軍英雄館這兩個館，那時候編列的預算大概有十七億餘元，預計在110年到112年完成，後來國軍英雄館因為訴訟的關係，後來沒有要增建這個部分，所以就只剩下軍博館，軍博館的經費從十七億餘元變成三十二億餘元，後來又增加到四十六億二，現在又變成五十四億，本來112年要完成，到現在已經114年了，它還沒有辦法完成，而且它的過程非常離譜。
5 今天像這樣的建築物，老實說它跟很多的博物館，包括民間的奇美博物館，還包括臺中的歌劇院，其實他們都是非常特殊的，甚至建築體本身也不太一樣，可是他們的造價，還有他們的期程都進行地非常順暢，反觀軍博館，剛剛我有提到，從十七億多到現在變成五十四億多，已經增加了三倍，而且到現在還做不好。部長，你知道是什麼原因嗎？而且更離譜的是，在111年的時候，基樁承載能力不足要補強；第二次在113年，也就是去年1月的時候，它的結構設計強度不足；然後在去年8月又發生帷幕牆抗風梁柱要補強，這三個變更是國防部（甲方）要求的嗎？部長有掌握這個嗎？
6 顧部長立雄：我現在手上沒有相關的詳細資料，我會後再跟委員做個報告。
7 馬委員文君：部長，我想在這裡談，因為這個部分從好幾年前我們就已經提出來了。這個部分比較離譜的是，像第一次變更的時候，是因為基樁承載力不足，這是什麼狀況呢？就是廠商蓋到二樓的時候才發現，因為它下面的柱子太少，它的樓地板沒有辦法承載，所以二樓樓地板蓋了以後，是沒有辦法放東西的，這個建築是軍博館，如果二樓按照這樣的設計，它就沒有辦法放東西，所以追加了大概一千三百多萬，並讓它展延30天。
8 去年它又變更設計一次，也就是第二次變更，這是怎麼樣的情況呢？牆面太大，它的支撐力不足，所以要補強鋼構；同時在去年又有第三次的變更，即帷幕牆抗風梁柱補強，就是頂樓的玻璃帷幕抗風能力不足，又做了梁柱補強。部長剛剛應該有聽到我說明這三次補強的原因，這是什麼專管公司？這是什麼設計單位？他們現在又要追加大概八千多萬，剛剛我唸了17億、32億、46億，到後來的54億，現在又要8,000萬，而且展延天數大概有三百多天，幾乎又快一年，部長，您怎麼看？
9 顧部長立雄：我的了解是，有一部分是行政院認為軍博館的設置不易，所以要求我們整個量體要增加，我請藍司長說明一下。
10 藍司長靜婷：委員好。我是資源司司長，因為之前我是在政務辦公室擔任副主任，所以對這個案子稍微有點了解，一開始17億的部分，是因為那時候設計的高度大概是兩層樓高這樣的建築量體，後來在行政院開會的時候，行政院覺得在這個地段做這樣子的設計效益不足，請我們再重新考量，所以後來加到了七層樓，才會有這樣經費的增加，而且後來因為疫情的關係，所以幾次的招標都沒有很順利，後來也是行政院工程會把當初所有行政院的重大工程……
11 馬委員文君：沒關係，你不要再說明這個部分，那個金額的調整，已經有討論過了，我現在說的是，變更三次不會太離譜嗎？過去沒有專管公司的時候，甚至怎麼會設計到讓梁柱支撐力不足，明明要蓋到7樓，然後2樓的樓地板蓋下去會整個塌下來，這是什麼設計？結果罰則是多少？我們在它第一次基樁承載能力不足要補強的時候，追加1,300萬，可是計罰的金額是77萬7,000元，第二次做結構補強的時候，它總共追加1,600萬，展延天數116天，罰了227萬，第三次又做了變更設計，因為玻璃帷幕太重，沒有辦法承載，所以又追加了5,446萬，展延天數172天，可是只罰了它專管6萬塊，在又追加了8,000萬的情況之下，展延了三百多天，不管是設計單位、專管單位總共罰了三百多萬，可是又追加了八千多萬，國防部完全任人宰割！從我們剛開始說的，你設計到7層樓的時候，即使面臨到疫情，民間沒有蓋房子嗎？所有的公共工程沒有在做嗎？可是你可以不斷不斷地增加，你是增加倍數耶！原物料的增加或者人工的增加其實都有一些相關的資料，都是幾成幾成在增加，可是你是倍數在增加，部長是法律的專家，像這樣子的計罰，我們是可以的嗎？而且這麼剛好，它計罰的金額就剛好是我們的物籌款8,000萬，你就剛好把物籌款8,000萬用光了，這就是它增加的部分，這到底是營造商跟專管公司設計單位協調的結果還是合作的結果？他們只被罰了三百多萬，可是它增加八千多萬，這個問題出在哪裡？
12 藍司長靜婷：報告委員，其實每一次的變更設計，在設計監造還有專管的部分，我們的確都有計罰，因為計罰受限於百分之二十的上限，所以它的金額的確可能很難達到預期，關於這個部分，其實每個月或是每兩週、每週，我們都有人在現場跟他們開會，也希望能夠補強這個部分，如果將來對國防部的確造成了很多實質上的損失，其實我們也不排除最後工程完成以後，還有一個求償的措施，謝謝。
13 馬委員文君：這不是笑話嗎？部長，今天它已經連續3次的變更設計，它除了不斷不斷地加價以外，現在還要把我們的物籌款剛好8,000萬，它就剛好設計也是增加8,000萬，這個部分請調查清楚，而且不要任意解凍，今天如果可以從十七億多一直增加到54億，現在又要再增加8,000萬，你的承載力不足、柱子不夠，我們本來設計……那時候帶我們去看的時候說，哇！這是挑高的，然後上面要像大家看過的自然博物館上面掛恐龍骨骼的那個部分，要把本來放在外面的飛機掛到上面，現在能掛嗎？光是2樓樓地板放上去都會垮下來，你還敢掛這麼重的飛機嗎？那時候跟我們說你為什麼要挑高？因為看起來可能比較宏偉，而且它四面可以沒有那麼多的柱子，它的空間很大，結果現在因為承載力不足，增加了很多的柱子，那現在它變成什麼樣子？這個部分，我們要求國防部一定要澈查，尤其這個部分，我們對廠商完全沒有辦法去計罰以外，總共才罰300萬，可是我們讓它不斷不斷地增加這麼高的預算，而且我們用的很多錢一大部分是基金，基金是用了就沒了，結果你讓它這樣子把錢花掉，部長，關於這個部分，你們會有什麼樣的作法？
14 顧部長立雄：我下去之後會進行澈底了解，好不好？
15 馬委員文君：好，這個部分我們要求要有一個作法，然後不要再把解凍案送出來，你如果沒有一個解決的方案，浪費民脂民膏還一直叫我們解凍，這樣完全沒有辦法對國人交代。
16 今天也有委員在詢問今年國防部所屬院校的招生狀況，女生的錄取率增高非常多，本席請國防部提供近8年國軍各基礎院校各年度招生數、錄取數以及一升二後的留營數，就是除了這些錄取人數以外，一年級升二年級以後，他留下來繼續念的到底有多少人數，包括三軍院校、國防大學各學院還有空軍航院、技術學院、陸軍專科學校等等，請提供相關的數據資料給委員會，好不好？
17 顧部長立雄：好，謝謝。
18 馬委員文君：好，謝謝。
19 主席：謝謝馬委員，部長請回。
20 接下來有請陳冠廷委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-17
speakers ["沈伯洋","羅美玲","陳俊宇","黃仁","王定宇","徐巧芯","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","馬文君","陳冠廷","林憶君","蘇清泉"]
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meetingDate ["2025-05-26"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等120案
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