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王鴻薇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

Index Text
0 王委員鴻薇：（10時54分）謝謝主席，我請部長。
1 主席：有請部長。
2 顧部長立雄：王委員好。
3 王委員鴻薇：部長，針對軍事審判，你說要reset，就是重新開機，其實過去大家也都提過，當年您作為太陽花的律師時，你說絕對不允許軍法復辟，當然你現在又講說「哎呀！時空環境不一樣了」等等之類的，那我想請問一下，不管是通敵、洩密或共諜案，現在都是在司法院的法庭上去做處理，您認為必須要重新開機，請問一下，第一、你是認為現在司法院審理這些相關案件，他們不夠專業還是不夠到位？第二、您認為如果成立了軍法法庭，是真的可以保障司法的人權嗎？
4 顧部長立雄：這個問題我之前已經回答很多次了，就是現在軍審法並沒有完全廢除軍事審判，包括在戰時要馬上恢復軍事審判，因為從……
5 王委員鴻薇：那現在是戰時，還是準戰爭狀態，還是即將進入戰爭狀態呢？
6 顧部長立雄：跟委員報告，我們要做完整的準備，按照現在這個狀況，我們從102年廢除了軍事審判制度之後，現在所有軍事審判的量能是完全喪失了，不管我們以後會面對什麼樣的挑戰，我們的軍事審判在喪失功能的情況之下，要一夕之間能夠回復，這是一件不可能的事情，所以我們認為應該要在平時維持一定的量能，所以我們將它限縮在陸海空軍刑法第二編相關的……
7 王委員鴻薇：當年您說絕對不允許復辟，但當年也有可能進入戰時，也有可能量能不足啊！而當時你的立場是絕對不允許軍法復辟。我現在要請教部長的是，你說現在在做一個準備，這個準備是準備進入戰時的一個狀態嗎？因為你剛剛也講得非常清楚……
8 顧部長立雄：我沒有說……
9 王委員鴻薇：軍法審判並沒有被廢除，但是非常明確的是，在戰時要恢復軍法審判，所以這個準備是為了作戰而準備的嗎？
10 顧部長立雄：委員，能不能讓我報告兩點就好了？第一點，任何國軍在做備戰的部分，都是要因應未來可能在臺海地區發生的衝突，我想這是國防部的義務，這也是國防部存在的價值，這是第一點。第二點，我們要恢復的軍事審判，當然不是回到過去被人詬病的軍事審判，我們要符合正當法律程序原則跟公民法院設計的一個新的軍事審判制度。這樣一個軍事審判制度……
11 王委員鴻薇：好，部長，我剛剛給你回答，不過你也充滿了詭辯。
12 顧部長立雄：是一個獨立的……
13 王委員鴻薇：因為即便在102年的時候……
14 顧部長立雄：報告委員，我不認為我在詭辯。
15 王委員鴻薇：你去問當時的國防部長，難道他不做作戰準備嗎？當時102年，你去問當時的國防部長，難道他說他完全不做作戰的準備嗎？第二個，你認為現在的軍事法庭一定不像以前詬病的軍事法庭，但是大家也知道恢復軍事法庭之後，包含還要有檢察署吧，對不對？
16 顧部長立雄：所以我們現在……
17 王委員鴻薇：檢、院都在你國防部底下，也有很多人會質疑，這樣能不能夠完全去保障司法人權？所以我要講的就是時空環境變了，也許你換了位置，也換了腦袋，但是我覺得凡走過必留下痕跡，如果現在你的理由是正確的，並不代表102年這些理由通通不存在，我剛剛就講過，就是你在講你要做作戰準備，五年前、十年前所有的國防部長、所有的一線官兵弟兄也都在做作戰的準備，難道他們當時都只在睡覺嗎？不可能！所以我覺得現在要恢復軍事審判，你們還是要跟社會大眾有一定的溝通和對話，而不只是說現在好像變成處處是共諜、現役軍人每個人可能都會洩密、每個人可能都會通敵。我要講的是在軍中的文化，其實我們最擔心的就是莫名其妙的入人於罪，在採取了軍事法庭之後使得他的司法人權沒有受到一定的尊重，最後造成冤獄，所以我覺得這點是非常非常重要的，所以當你說要所謂重新開機的時候，也請你、拜託你們，要跟社會要有一定的對話。
18 另外，我時間到了，但是我還是要特別提到，就是……
19 顧部長立雄：委員，我可以先回答這個問題嗎？
20 王委員鴻薇：你可以用書面，我不浪費大家時間。
21 顧部長立雄：我簡單回答。
22 王委員鴻薇：好。
23 顧部長立雄：我們要設軍事法院組織法，我們要設軍事檢察署組織法，我們要設獨立的人事審議委員會，這是在過去都沒有的，我們所要重新開機的，一定跟過去被人所詬病的軍事審判制度是不一樣的，我們一定會重視真實發現跟軍紀維護的雙重要求，在草案提出來以後，我們也會跟社會充分溝通。
24 王委員鴻薇：這是必須的。另外，我再花一點點時間，就是軍品的紅色供應鏈滲透事實上一直層出不窮，不能一方面你在抗中，動不動就說人家是中共同路人，但是在軍事相關的軍品裡面，一而再、再而三的發現紅色供應鏈滲透，這裡面像是火箭推進劑的原料，在你擔任部長之前，我也曾經提出過質疑；現在連戰鬥背心也有了，然後馬文君委員也提到，我們的無人機也長期使用中國的這些零件，這些部分請國防部應該提出相關的辦法，而不是三不五時就會爆出來有這些相關的事件，而且我們看到相關單位也沒有什麼懲處，所以委員才會一直接到不同的陳情，就這個部分是不是請國防部也給我們一個書面的資料、說法？針對要怎麼樣切斷紅色供應鏈，避免紅色供應鏈滲透我們的軍品，你們必須要有一個確切的作法，包含怎麼樣去懲處、怎麼樣去杜絕，可不可以？
25 顧部長立雄：簡單兩點，第一點，確切的要防止，要非紅的供應鏈，一定要在臺灣的本土產生出自我的產能，而且要將所有的關鍵零組件都在臺灣製造，我想這個才是根本之道；第二個，很多事情都是在我們驗收的階段就發現，在這些驗收階段發現之後，我們就來排除，所以結論就是，建立一個非紅供應鏈的根本之道，以無人機來講，我們一定要再建立自主的產能，這個在平時跟在戰時都是有需要的。
26 王委員鴻薇：好，我就不浪費大家時間，如果可以的話，請書面提供我們資料，好不好？謝謝。
27 顧部長立雄：好，謝謝。
28 主席：謝謝王委員，部長請回。
29 接下來有請馬文君委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-17
speakers ["沈伯洋","羅美玲","陳俊宇","黃仁","王定宇","徐巧芯","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","馬文君","陳冠廷","林憶君","蘇清泉"]
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meetingDate ["2025-05-26"]
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agenda_lcidc_ids ["1145401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等120案
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