| 0 |
徐委員巧芯：（10時22分）謝謝主席。有請顧部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
顧部長立雄：徐委員好。 |
| 3 |
徐委員巧芯：部長好。我接續也是要問國軍招收的普遍狀況。剛才王定宇委員講到國防大學管理學院原本預計收140人，現在有158人報名，出現了難得的超額情況。在一年級裡，男生68人，女生90人，等於女生比男生多了四成，創下空前紀錄。部長說的沒有錯，今年招生的狀況整體來說人數是比較多的，但女生部分卻多了40%。我接著就要講，我們先不講女生，因為女生從軍很好，女生的表現一定也很好，但我想要問一下，為什麼現在男性相對於女性，在報名軍校上人數會少這麼多？你們所了解的原因是什麼？ |
| 4 |
顧部長立雄：我們了解的原因是因為我們採成績的排序…… |
| 5 |
徐委員巧芯：所以男生成績比較不好？ |
| 6 |
顧部長立雄：擇優錄取。 |
| 7 |
徐委員巧芯：為什麼報考的男生成績會比較不好，以致擇優之後女生會比較多？還是說成績比較好的男生不想來報考？ |
| 8 |
顧部長立雄：報告委員…… |
| 9 |
徐委員巧芯：你們有沒有去了解一下，為什麼會有這樣失衡的情形？ |
| 10 |
顧部長立雄：報告委員，我臺大法律系畢業，就我了解，現在臺大法律系招生的結果，如果你去看的話，女生的人數也比男生多。 |
| 11 |
徐委員巧芯：對，我知道。 |
| 12 |
顧部長立雄：所以你要我說什麼？現在男女是平等的，我們對男女從軍…… |
| 13 |
徐委員巧芯：是，男女是平等的…… |
| 14 |
顧部長立雄：都是鼓勵的，我們也不認為女性在畢業之後表現會比男性差，而且有時候甚至表現得比男性來得好。 |
| 15 |
徐委員巧芯：您剛剛說軍校招收超額，三軍官校預計招收786人，現有440人，招募率56%，沒有男女之分。部長可以看到統計圖上當初簡章所規劃的數字，其中軍費生是有男女性的不同，且陸軍官校、海軍官校、空軍官校、理工學院、管理學院跟政戰學院其實在招收時都有男女生的差別。至於部長剛剛講到法律系，在考臺大法律系時會告訴你預計招收男性多少、女性多少嗎？沒有啊！所以這兩者是不能比較的！請問軍費生的招收員額總表上有沒有寫女性跟男性的分別？ |
| 16 |
顧部長立雄：這個是…… |
| 17 |
徐委員巧芯：有嗎？ |
| 18 |
劉次長沛智：跟委員報告，我們沒有區分男生跟女生。 |
| 19 |
徐委員巧芯：你們沒有區分男生跟女生，那招生員額總表為什麼要分？ |
| 20 |
顧部長立雄：我們只是區隔男性多少、女性多少。 |
| 21 |
劉次長沛智：對，就是現在大一到大四的所有男生跟女生有多少人。 |
| 22 |
徐委員巧芯：對阿！你們不是說不需要區分，那為什麼在招生員額總表……我講的不是現在，是你們在招生員額總表上就針對一般生、飛行生有分男性跟女性？ |
| 23 |
劉次長沛智：跟委員報告，目前女生報名三軍官校的還是比較少，但在理、管、政部分，因為畢業後大部分在後勤或是心輔、醫院，如此我們就不會區分男女生。 |
| 24 |
徐委員巧芯：我沒有說要有區別，您不要誤解我的意思！我從頭到尾沒有說要有區別，我也鼓勵女性從軍報考軍校，而能夠有好成績我也覺得很棒。我只是說剛剛部長講的比喻不倫不類，因為在招生員額總表上就有分成男性、女性。現在大家問的問題是：為什麼女性看起來現在……好，您說因為成績排序比較前面，所以超額招收時會被列在比較前面，但實際上我們看到的狀況是，畢業以後他們可能有比較多的人，如次長所說的去了心輔或後勤單位，而戰鬥部隊或憲兵，比方先前211營有編現比問題，等到他們從學校畢業之後下部隊，若再加上志願役，可能男性在前線部隊的人數會比較多，這時候會不會造成軍中人數失衡？這是你們要再多加討論的。 |
| 25 |
顧部長立雄：委員，兩點說明：第一點，招生員額總表區分男女比例只是現況的呈現，不代表其他的任何意涵，這是第一點；第二點，我到基層部隊去看，其實很多女性服役的表現都不會比男生來得差…… |
| 26 |
徐委員巧芯：當然，我完全認同，我完全認同！ |
| 27 |
顧部長立雄：我只是要強調這點…… |
| 28 |
徐委員巧芯：我剛剛也講過跟你一模一樣的話…… |
| 29 |
顧部長立雄：所以招生員額總表對我來講，我看不出有任何其他……除了呈現男女生是多少之外，有其他的任何意義存在！ |
| 30 |
徐委員巧芯：OK，你們覺得這樣的發展，即使接下來繼續有這樣的情況你們也是樂觀看待，樂觀其成？ |
| 31 |
顧部長立雄：對，對於女性軍士官退伍後納入後備教召，我們現在已經在進行修法…… |
| 32 |
徐委員巧芯：這樣我理解了，你們認為現在這狀況可以繼續發展，而我只是想了解一下你們的想法是什麼。 |
| 33 |
另外我想問一下海鯤號的進度。請看一下2024年11月25號刊載在青年日報上的新聞。當時有媒體曾經報導海鯤號的測試HAT不如預期，4月還是有困難。海軍司令部回應說現在以嚴謹的態度控管，預計按節點……你們的計畫節點是4月依期程進行海上測試SAT。在5月6號時說，海軍已經進到最後的準備階段；兩週前、大概是520、5月23號時說，要等海鯤號達到安全條件以後才會進行海上測試，沒有時間表。請問不斷延期的原因是什麼？從青年日報發新聞稿開始，2025年2月5號一路到4月、5月到現在，已經多次針對海鯤號的部分討論到時間點、節點，你們都說在節點上，可是你看，先前在2月25號的時候按計畫節點是在4月依期程執行海上測試，但到現在突然都沒有時間表了，我想要問一下，不斷延期的原因到底在哪裡？ |
| 34 |
顧部長立雄：最近海軍有關於海上測試說要在4月設定一個實際出來的時程這件事情，我的理解並沒有這樣講過。 |
| 35 |
徐委員巧芯：有啊！ |
| 36 |
顧部長立雄：我的了解是，海軍參謀的講法是我們要盡力努力完成最後階段，應該是這樣。 |
| 37 |
徐委員巧芯：No、No、No，不對！2025年2月25號的青年日報上面寫的是，是青年日報喔，我可不是引用一般的新聞媒體報導，上面是寫海軍說海鯤號依期程於4月執行海上測試，第二點是現在沒有電壓不穩的問題，續按計畫節點於4月依期程執行海上測試；這個是你們公開的在這個地方，我可以給大家看。所以部長您剛剛說的是不對的，或許你沒有看過當時2月25號所發的新聞稿。所以按照節點的部分，已經有所拖延。 |
| 38 |
顧部長立雄：我想委員需要給我們一點時間回答，我請海軍。 |
| 39 |
徐委員巧芯：來！ |
| 40 |
邱參謀長俊榮：委員好。海軍參謀長報告，在去年的整個階段來講，整個海鯤軍艦的海上測試，我們從今年4月份到9月份是海上測試的期程，所以從4月份開始就是整個這個階段…… |
| 41 |
徐委員巧芯：4月份到9月份都是海上測試的期程，對吧？ |
| 42 |
邱參謀長俊榮：是，因為要達到所有的裝備，還有一些安全條件的設置，我們都必須要在符合安全的條件之下才能夠實施海上測試。 |
| 43 |
徐委員巧芯：當然，這個我也非常認同。 |
| 44 |
邱參謀長俊榮：所以要特別跟委員說，其實我們並沒有如媒體上面講的，我們有律定一個特定的時間做…… |
| 45 |
徐委員巧芯：我的意思是說你們的計畫節點有延遲，因為上一次我來問的時候，你們告訴我都沒有延遲、都是按照計畫節點如期進行，可是我現在拿的是2025年2月25號你們在第二點上面寫的，你們的計畫節點是在今年的4月份做海上測試。所以我想問，我們的海上測試按照原訂的計畫節點是否有延後的情況？ |
| 46 |
顧部長立雄：我想跟委員報告，就我國防部的立場，我們來要求海軍一切以安全為上。 |
| 47 |
徐委員巧芯：這我都知道，剛才他也講過了，我問的是我們的計畫，因為我們要做一個船總是有分計畫節點，每次我問的時候，你們都說目前按照計畫節點要怎麼做、怎麼做、怎麼做，如果這個計畫節點沒有按照時程的話，那它就是延後了，所以我想要問有沒有計畫節點在原訂的狀況之下，因為安全的考量、因為希望更完善的考量而延後，按照原本的規劃而有延後的情形發生？就這麼簡單的一個問題而已。 |
| 48 |
顧部長立雄：對，剛剛參謀長已經講過了，4月到9月是我們海上測試的整個期程。 |
| 49 |
徐委員巧芯：是。 |
| 50 |
顧部長立雄：但是要在安全的測試情況之下才能夠進行海測，這個就是我們的最高原則。我希望海軍能夠儘快的讓HAT相關所需要的調校等等儘速能夠完成，以便能夠進行海測。 |
| 51 |
徐委員巧芯：好。我最後一個問題，2月的時候的節點，在海上測試的部分是到4月，對不對？目前都還沒有辦法完成泊港測試，等於按照原本計畫的節點，就我自己講就是往後延了，這樣子來說的話，本來4月或5月，就說4月好了，4月到9月要進行海上測試，11月要交艦，現在的狀況是不是就要壓縮海上測試的時間才能夠交艦？或者是交艦的時間也可能會被延後？ |
| 52 |
顧部長立雄：我們現在還是會進行所必須要的海上測試的一些期程跟項目。 |
| 53 |
徐委員巧芯：當然，我想要問的是你們有沒有已經預期好心理準備，原訂的11月交艦會再往後延期了？ |
| 54 |
顧部長立雄：我們海上測試的相關期程，會根據進入海上測試階段調整，項目的部分我們也不會打折。 |
| 55 |
徐委員巧芯：好，最後一個問題就是你們的節點既然已經被打亂了，這幾個節點：泊港測試的節點、海上測試的節點跟交艦的這幾個節點，要重新調整嗎？如果要重新調整的話，會告訴我們外交及國防委員會或是社會大眾嗎？ |
| 56 |
顧部長立雄：我們進入海上測試之後，如果委員要了解的話，我們會以機密的方式來跟委員說明。 |
| 57 |
徐委員巧芯：好，謝謝。 |
| 58 |
主席：謝謝徐委員，部長請回。 |
| 59 |
接下來有請林楚茵委員上臺質詢。 |