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王委員定宇：（10時11分）主席，麻煩請顧部長。 |
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主席：有請部長。 |
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顧部長立雄：王委員好。 |
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王委員定宇：部長早。我今天要問一個日期的問題，當然日期會有左右更動，但是我們在設定計畫目標時，有的時候叫做D-Day，有時候叫做Zero-Day，就是以事情那一天往回推算我該做好什麼樣的準備。小朋友7月份要聯考，他就會往前推算他要幾次模擬考，哪一科考不好、三角函數哪裡不好，就從哪裡來修正。所有的計畫大概都跟這個差不多。 |
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我們最近常常聽到一個時間叫做2027年，這個2027年事實上在2015年提出到現在已經10年了，當時習近平提出了幾個時間點，2021年是中國共產黨建軍百年，他們要脫貧，然後時間到了，不管有沒有脫貧，一定宣布脫貧，叫做2021脫貧小康，事實上中國現在還有4億人口每月所得低於1,000塊。另外，2025中國製造，也就是中國要設定全球製造業的標準，就像USB的標準一樣，他們認為他們是世界工廠，COVID-19結束了、沒有了，所以事實上2021的計畫對中國來講，包含李克強死掉以後，中國的脫貧其實算是失敗；2025中國製造，在川普、拜登他們兩個執政下，過去這幾年大概也讓2025中國製造結束了，不管是晶片戰爭等等。現在剩下一個日期叫2027，2027年是中國解放軍建軍百年，習近平講了很多話，其中講的就是2027年要實現百年奮鬥目標等等，後面還有建構在這個區域可以排除干預區域性的強權。很多美方的智庫、美方的將領大概就用2027年作為解放軍動作設定的一個D-Day或者是Zero-Day，零日就從那邊計算來的。 |
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我要請教的是，我們看到一些說法，2021年3月當時Philip Davidson提出6年內中國會對臺灣軍事行動，6年就是指2027年。前任印太司令部司令Aquilino最近有來臺灣，他2024年3月在美國正式作證指出，解放軍做出種種的準備措施，大概在2027年前會具備對臺採取軍事行動的能力；4月24號他在接受訪問時提出一個情報，表示習近平指示軍隊在2027年前要做好準備。再來是2024年10月，帕帕羅上將說，若2027年解放軍攻臺提前發生，他對於美軍擊敗解放軍的能力有信心。這時候就講到因應了，我待會要請教部長。2025年最新的，3月18號戰略司令部司令Cotton在年度的國防大會警告美國所有將領，中國加速軍事擴張，已經回到大國競爭的時代，也就是冷戰時期，他又再次提出，習近平指示在2027年前做好奪取臺灣的軍事準備。最近，5月15日有一位好朋友，他是美國眾議院重量級的共和黨籍議員，也是美國與中國共產黨戰略競爭特別委員會的主席，另外一個是川普的好朋友，他是參議員Blackburn，他們除了提出各個飯店不應該用中國臺灣貶抑臺灣主權以外，也提到2027年不是美國的時間表，而是中國的，是習近平的時間表，習近平已經下令解放軍在2027年前準備對臺動武的能力。 |
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我揭露這些東西，在裡面看到美國軍事委員及相關委員會作證的情報，我第一個要請教部長，就國防部所掌握的情資，解放軍建構的戰爭系統，也就是他們建構的體系，是否已經朝2027年完成對臺動武的準備？你們的判斷是什麼？ |
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顧部長立雄：我們認為應該要讓……我們一方面是料敵從寬，一方面是要讓他們2027年所謂的攻臺計畫不斷往後遞延，這是我們的目的。 |
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王委員定宇：not today policy，讓他每天早上醒來都覺得今天好像不是打臺灣的好日子，再想一下吧！這是not today policy，這個在區域地緣政治討論很多。 |
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顧部長立雄：所以我們要強化自我的防衛能力。 |
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王委員定宇：所以有做了一些準備。那你有看到中方也在做準備嗎？ |
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顧部長立雄：中方的軍事預算每年大概都以百分之七點多不斷的在成長，當然我們對這個部分要加以警惕，這是當然的…… |
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王委員定宇：我請教部長，中國解放軍對臺威脅到2027年是不是來到一個高峰？可以這樣講嗎？對於他們威脅的性質。我沒有問我們有沒有準備好，就他們的準備，他們對我們的威脅，到2027年前後是不是來到一個高峰期？ |
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顧部長立雄：我認為他們應該會不斷的從事軍事力量的擴張，而且他們的野心應該不只是在亞太的區域霸權，他們會向…… |
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王委員定宇：還會往外擴張…… |
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顧部長立雄：會整個往外擴張。 |
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王委員定宇：因為他們騷擾的不是只有臺灣，菲律賓那邊都有。 |
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顧部長立雄：對，所以…… |
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王委員定宇：我剛才問的是，就我們看，中國解放軍對臺灣的威脅準備到達2027年，至少他們的節點要做個盤整。再來看我軍，我們臺灣國軍準備最不足、最危險的時候是不是已經過了？針對敵我的判別，就是人家對我們的威脅，他們一直堆疊他們的能力是一件事情，我們自己有沒有準備，我們的能力夠不夠是另外一個介面，兩個介面交叉分析的那個點就是最危險的點。我現在說的是，我直接坦白的問，我方國軍最不足、最危險的時刻過了沒？ |
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顧部長立雄：我想我們要不斷的求進步…… |
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王委員定宇：當然。 |
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顧部長立雄：要不斷的進行國防改革，所以我們提出在2027年達成高戰備的能力，意思就是要能夠在2027年的時候，可以達到在極短時間之內部署跟執行戰備狀態。 |
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王委員定宇：高戰備的意思其實就是讓我們臺灣國軍，我坦白講，特別是陸軍，要成為Stand-in Forces，在戰區內準備好，而這個力量其實指的是我們的主戰部隊，第一時間的主戰部隊，要有類似美國濱海戰鬥團那一區叫做Stand-in Forces，在區域內立即快速的擋住，我們現在建構的目標是這樣子的嗎？ |
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顧部長立雄：我想應該不只是我們的陸軍，我們所有的三軍…… |
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王委員定宇：三軍都要嘛！我剛才問的是，我們準備最不足或最危險的時候是不是已經過了？我看你在微笑，你應該知道我在問什麼，時間點我不提出來，那個moment要過去，這樣對於未來的威脅才有辦法因應。 |
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另外，我再進一步問，我們高戰備所指的就是在那個當下，人跟人的狀態及部隊的心態都要達到能夠立即因應各種變化敵情，指的是這個嘛？ |
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顧部長立雄：對，也就是我們要藉由立即備戰的操演、漢光演習等等各式聯合作戰的訓練，獲知真實的戰場體驗跟作戰的參數，確保我們的聯合作戰計畫是可行的。 |
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王委員定宇：最後1分鐘，我還有幾個重要題目。在2027年前，我們對美軍事採購的項目，有沒有根據這個思維、要拿到什麼項目而有所調整？有還是沒有？ |
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顧部長立雄：我們不斷跟美方從這樣的思維出發，從我在國安會擔任秘書長時…… |
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王委員定宇：就開始討論？ |
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顧部長立雄：我們從2021年就不斷在做這樣的共識形成。 |
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王委員定宇：美方認為當下最急於提供的裝備也是根據這個思維，應該有一些裝備也有所調整，我這樣詮釋沒有錯吧？ |
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顧部長立雄：是…… |
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王委員定宇：這是一個長期的溝通過程，我方認為這個是我們需要的，他們認為2027年你們應該需要這個，兩方討論之後，項目會做一些調整，沒有錯吧？ |
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顧部長立雄：對，關鍵戰力的形成…… |
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王委員定宇：我最後問一個人的問題。我舉個例子，今年三軍官校招生，女生人數好像超過了，但男生學官不足，怎麼辦？ |
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顧部長立雄：委員講的應該是國防管理學院跟政戰學院的部分，今年正規軍事院校招收的名額比我們預期要來得多…… |
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王委員定宇：來得好？ |
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顧部長立雄：來得好，比去年要來得好很多。也就是說，我們本來預期是招收一千五百多人，但今年報名有四千多人。 |
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王委員定宇：預計招收一千五百多，結果報名的有四千多，這其實比以前好很多，不是比較好而已，是好很多！ |
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顧部長立雄：好非常多。 |
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王委員定宇：男女學官有沒有失衡？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，第一，在招收上我們希望能滿足我們的需求，確實，現在招收的名額已經遠高於我們的預期，這是第一點。第二，在招收時我們並不認為要區分男女比例…… |
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王委員定宇：OK。 |
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顧部長立雄：第三，我認為女性從事志願役之後，表現也不輸於男性。再來，我們…… |
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王委員定宇：部長，因為時間超過…… |
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顧部長立雄：第四點我就簡單講，志願役的軍士官兵退伍之後，還是會納入後備的動員編管範圍內。 |
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王委員定宇：在招收官校學官這些學生時，並沒有設定男女生的比例差異，沒有吧？ |
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顧部長立雄：我們不可能…… |
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王委員定宇：設定是總員額，譬如要收一千五，但這一千五不分男女，只要達標我就用？ |
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顧部長立雄：對，以成績的優序…… |
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王委員定宇：因此所謂男生不足、女生偏多這句論述本身是錯誤的？ |
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顧部長立雄：對，我們是以成績的優序來排…… |
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王委員定宇：沒有設定性別差別？ |
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顧部長立雄：是。 |
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王委員定宇：OK，謝謝。 |
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主席：謝謝王定宇委員，部長請回。 |
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接下來有請徐巧芯委員質詢。 |