| 0 |
邱委員鎮軍：（9時59分）主席好，請彭部長。 |
| 1 |
主席：請彭部長。 |
| 2 |
彭部長啓明：邱委員好。 |
| 3 |
邱委員鎮軍：部長，我想請教一下，行政院的總預算編給地方的一般性補助款總額大概是2,501億，這個項目在立法院當然是完全沒有刪除，但是現在行政院違法砍了地方的一般性補助款高達27%，我就想請問一下部長，這個部分對我們地方在推動環境部的政策上會不會有影響？ |
| 4 |
彭部長啓明：本部目前是沒有太大的影響啦，但是明年財劃法修正之後，其實我們部的預算可能有一些會減少，我也擔心會受到一些影響。 |
| 5 |
邱委員鎮軍：我們先不講財劃法，先講一般性補助款，關於這個部分，你認為對我們地方在執行環境部的業務的時候不會受到影響嗎？ |
| 6 |
彭部長啓明：今年不影響，就是今年我們部補助給地方的，我們會如期把它完成，如果這個預算可以解凍的話。 |
| 7 |
邱委員鎮軍：所以你們環境部這部分是沒有凍就對了？ |
| 8 |
彭部長啓明：對、對、對，但是…… |
| 9 |
邱委員鎮軍：一般性補助款那27%你們沒有去刪減嘛。 |
| 10 |
彭部長啓明：我們沒有、我們沒有，對、對、對。 |
| 11 |
邱委員鎮軍：因為我們看到這樣子的話，我擔心地方在推動環境部的一些政策都會受到影響，如果沒有的話是最好。當然我相信我們部長在這樣的一個議題之下能夠堅持，這是非常棒的，因為就像我們苗栗的焚化爐一樣，當初是BOT案，如果這個部分有受到影響的話，勢必會影響到我們焚化爐的運作，可能會影響到其他縣市垃圾的處理，當然部長能夠這樣子做，我們非常的欣慰。 |
| 12 |
彭部長啓明：謝謝委員。 |
| 13 |
邱委員鎮軍：我再請教一下，關於剛剛我們菁徽委員講的，你呼籲要儘量少用「用肺發電」，理由當然是移動污染源的PM2.5比火力發電還要高，我要說的是，我們交通污染當然很嚴重，但部長你沒辦法不承認嘛，目前臺灣的能源結構當中，火力發電占比一直都是超過八成，在非核家園的第一天高達九成二、92%，因為火力發電的空污排放量非常大，而且是集中的，再加上地形的關係，不容易散去，像國健署還有臺大公衛等單位的研究資料顯示，火力發電廠附近居民的氣喘、肺癌、心肺疾病風險明顯提高，「用肺發電」這個詞對中南部受污染的民眾來說，是他們真實的感受。我想政府的能源政策下的悲劇，也是人民對空污覺得無力的控訴，但部長你一直要用移動污染源來幫火力發電漂白，是不是能源政策上的布局，加上政治的壓力，所以你要這樣出來背書？ |
| 14 |
彭部長啓明：報告委員，沒有啦！因為我們其實花了很多時間、半年做了一個空品白皮書，我們也跟很多專家學者討論，其實我們發現臺灣……例如說造成PM2.5的污染源有很多，剛才講的固定污染源，固定污染源也包含工廠還有發電業，而移動污染源則包含我們的汽機車或是老舊的車子，它也會排放很多廢氣，或是說高速公路旁邊等等，或是說我們家裡面生活的逸散源，例如我們家裡面有時候煮菜或是生活上面的習慣，也會造成PM2.5。我們發現為什麼我們空污減量，可是我們癌症篩出的比例還持續的上升，這一定有一些落差存在，所以我們希望能夠從民眾健康的角度來把空污的問題解決，所以就是不是只有一個固定污染源的問題，還有其他各種的污染源，我們都要一起來檢討。 |
| 15 |
邱委員鎮軍：目前看起來最大宗就是火力發電？ |
| 16 |
彭部長啓明：其實有很多，不見得只有火力發電，還有別的。 |
| 17 |
邱委員鎮軍：那火力發電算大嗎？ |
| 18 |
彭部長啓明：火力發電是其中之一，但不是最大的，例如我們的移動污染源…… |
| 19 |
邱委員鎮軍：你認為是汽車、移動污染源的部分？ |
| 20 |
彭部長啓明：當然那個是加起來多，有的是一根比較多…… |
| 21 |
邱委員鎮軍：我們現在是不是碰到一個問題就要解決一個？ |
| 22 |
彭部長啓明：當然、當然。 |
| 23 |
邱委員鎮軍：所以部長您支持火力發電一直持續、繼續擴大還是要縮減？ |
| 24 |
彭部長啓明：基本上，把燃煤能夠儘量的減少，這是最好的，因為這個…… |
| 25 |
邱委員鎮軍：目前我們有沒有什麼計畫？ |
| 26 |
彭部長啓明：這個是屬於台電的規劃，目前我們國家淨零的規劃，在2030年的時候，我們的燃煤大概只剩下，我記得是9%左右，能夠從現在的大概…… |
| 27 |
邱委員鎮軍：2030年？ |
| 28 |
彭部長啓明：就希望逐步減少…… |
| 29 |
邱委員鎮軍：現在剩下不到5年。 |
| 30 |
彭部長啓明：還有5年。 |
| 31 |
邱委員鎮軍：5年內你要做什麼？ |
| 32 |
彭部長啓明：在5年內裡面，第一個是再生能源，照經濟部能源署的規劃，再生能源在2030年希望可以到30%，這個部分就可以用…… |
| 33 |
邱委員鎮軍：你認為達得到嗎？ |
| 34 |
彭部長啓明：如果現在離岸風電各方面能夠起來的話就有機會，但是我必須說，臺灣的各種能源都面臨到還滿大的挑戰。 |
| 35 |
邱委員鎮軍：對，5年之內，你相信，我都不太相信，對不對？ |
| 36 |
彭部長啓明：這個要努力、要努力啦，因為每個國家都面臨到能源轉型的問題。 |
| 37 |
邱委員鎮軍：部長，你是少數在政府體系當中還是秉持專業立場的部會首長，這一點我要肯定你。 |
| 38 |
彭部長啓明：謝謝。 |
| 39 |
邱委員鎮軍：當然外界也對你有比較高的期待，所以我希望你能夠好好的做事情，請你繼續堅守環境部的專業底線，該做的、該講的，我希望你還是要講，因為我發現我們臺灣現在的問題，我們其實最大的污染源是來自於行政院，我希望環境部不要被污染，好不好？ |
| 40 |
彭部長啓明：不會、不會，謝謝、謝謝。 |
| 41 |
邱委員鎮軍：另外，根據環境部的統計，營建工程的噪音陳情比例高達二成，工地施工的噪音會造成民眾生活中很大的困擾，尤其是連續性的，有時候是尖銳的，有時候它的頻率不是很正常的，這樣會讓人家很煩，環境部目前還在討論要把聲音照相技術用於營建工程噪音監測的階段，這個要怎麼做？ |
| 42 |
彭部長啓明：報告委員，明天我們會有一個研討會，我們有請到日本等等，日本其實有些工地已經採用比較低噪音、低空污的方式來進行，而臺灣現在，其實我必須坦承，因為我以前也住在很多都更的旁邊，那真的是生活品質非常非常差，我們希望藉由國際的案例能夠重新再定義出臺灣有沒有……因為我們希望營建的營造業者能夠採用國外比較好的、先進的方式，低噪音或是低空污的方式來進行，所以我們還在找一些新的方式來進行，我們明天會有個研討會就來討論這個議題。 |
| 43 |
邱委員鎮軍：這部分有沒有具體的時程表？ |
| 44 |
彭部長啓明：目前我們是希望，第一個是先找到國際有什麼好的案例，然後我們會開始獎勵，例如說好的我們給他獎勵、給他認證，慢慢的就會產生出好的就願意做得更多，我們其實…… |
| 45 |
邱委員鎮軍：日本還有一些國家的先進經驗，對這個部分已經有做規範，當然我也贊同這個作法，明天要開公聽會，在這個事情還沒有確定之前，我們有沒有什麼比較具體的作法來減少這樣的噪音發生？ |
| 46 |
彭部長啓明：因為我們目前的工地，如果整個都更要拆除的話，其實目前用的重機具都是滿老舊的，而且沒有辦法解決，我們現在只能在上班時間去處理，晚上會影響到民眾生活作息的就不能夠去處理，這個有很明確的、嚴格的規範，至於說他能不能真的再減量、用更好的機具、低污染的機具？因為有些重機具都是燒柴油的，其實對附近的空氣污染也是滿嚴重的。 |
| 47 |
邱委員鎮軍：部長，希望這個事情能夠儘快有一個時間表。 |
| 48 |
彭部長啓明：好，我會來努力，謝謝。 |
| 49 |
邱委員鎮軍：謝謝部長。 |
| 50 |
主席：謝謝邱委員、謝謝部長。 |
| 51 |
委員會在這邊作以下宣告：我們等蘇清泉召委詢答結束之後休息10分鐘。 |
| 52 |
接下來請王育敏委員來做詢答。 |