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羅委員美玲：（9時37分）謝謝主席，有請顧部長。 |
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主席：有請顧部長。 |
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顧部長立雄：羅委員好。 |
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羅委員美玲：部長好。部長，最近中國的社群流傳一段疑似以空拍機、遠程鏡頭或者是衛星圖資合成的影片，鉅細靡遺的揭露花蓮空軍基地內部部署，包含中隊的配置，還有加固機堡的尺寸、緊急升空戰機的機位等等，甚至還標示士官兵的營舍與各單位的機堡數量，引發嚴重國安疑慮。想請教部長，還有人提到這可能是用無人機低空拍攝的，到底這個影片的真實性如何？ |
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顧部長立雄：經我們研析結果，這應該是不同時期的衛星影像拍攝，以3D合成方式，用軟體後製完成的。 |
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羅委員美玲：後製的，所以中共完全沒有真的用無人機去實地拍攝，沒有這件事情？ |
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顧部長立雄：我們判斷的結果不是。 |
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羅委員美玲：所以這個是不是又是中共的另外一種認知作戰，就是顯示臺灣的軍方實在是非常的鬆散？是不是要製造這個假象，連他們到基地裡面拍攝都無法察覺？他是要以製造這個錯誤的作法來從事認知作戰嗎？ |
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顧部長立雄：是，我們認為有相當的可能是在從事一種認知作戰。 |
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羅委員美玲：如果真的發生這件事情的話，其實我們國軍用目視察覺是有辦法的，是不是？ |
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顧部長立雄：對於無人機這個部分，我們現在已經陸續在不同的空軍基地設置反制無人機…… |
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羅委員美玲：反制無人機，到目前為止還沒有設置完成，我所知道的是這樣。如果是用目視的話，我們有辦法嗎？如果哪天真的有敵方的無人機到基地拍攝，我們反制無人機還沒有建置的話，這有辦法用目視察覺嗎？ |
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顧部長立雄：請空軍做個說明。 |
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李參謀長慶然：委員好。空軍司令部參謀長跟您報告，確實用目視來檢查、用目視來找無人機，尤其現在都是小型無人機，非常困難，所以我們也在…… |
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羅委員美玲：非常困難，就算是到基地拍攝…… |
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李參謀長慶然：是，如果它的高度稍微高一點的話…… |
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羅委員美玲：我們如果用目視是非常困難的，是不是？ |
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李參謀長慶然：是，如果它的高度高一點的話，再加上用眼睛去看，在背景非常複雜的情況下，這個我們以前在基地演練的時候都實際測試過，用目視去看非常困難，所以我們在…… |
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羅委員美玲：那有沒有其他的察覺方式？如果沒有反制無人機的話。 |
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李參謀長慶然：有，我們已經在111年開始建置，用主動式與被動式的防禦系統，它可以接收到遙控的頻率，也可以用雷達波的方式去主動搜索，大概在5公里範圍內，我們已經有部分基地建置完成，效果都非常的好。 |
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羅委員美玲：所以像中國現在發布的這個影片，其實以我們目前的防禦系統、防衛系統的話，是不可能發生的，是不是？ |
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李參謀長慶然：如果建置完成的話，目前看的情況是一定會被發現。 |
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羅委員美玲：一定會被發現？ |
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李參謀長慶然：是。 |
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羅委員美玲：所以連花蓮基地其實也有防禦系統的建置，已經有了…… |
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李參謀長慶然：有，我們全軍的基地都有。 |
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羅委員美玲：所以這個事情根本就不會發生，其實全部都是一個合成的影片。 |
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李參謀長慶然：報告委員，我們的系統目前在陸續地建置中，建置完成的基地，目前運作的情況都非常良好。 |
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羅委員美玲：OK！剛剛部長有提到所謂的反制無人機，針對三軍重要軍事基地的無人機反制方案，目前主要有兩個專案在執行，一個是由空軍統籌建案，這是跨軍種部署，由中研院研發，這個建案叫遙控無人機防禦系統案。另外，還有一個是由陸軍單獨建案，採購總共26套無人機反制系統案，這兩個專案目前進度如何？之前好像有一些延宕，據說年底就要建置完成，請問現在的進度如何？ |
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顧部長立雄：應該是區分陸軍和空軍，陸軍的部分先請陸軍說明。 |
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陳參謀長建義：委員好。陸軍的部分，主要是以外島地區的為主，目前整個進度都正常，整個產製協議書我們也在4月份核定，第一梯的13套會在今年10月上旬交裝，經過驗收合格之後就可以部署，另外，第二梯的部分是管制在115年交裝，目前整個執行進度正常，我們也會落實相關的履約、訪廠作為。 |
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羅委員美玲：所以這一切的進度其實都有按照正常的步驟在走？ |
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陳參謀長建義：是。 |
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羅委員美玲：所以大部分在年底就會建置完成？ |
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陳參謀長建義：10月是第一梯13套。 |
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羅委員美玲：再來的話…… |
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陳參謀長建義：還有第二梯另外的13套是在明年。 |
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羅委員美玲：到明年去了，115年。 |
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陳參謀長建義：是，期程有到明年。 |
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羅委員美玲：說實在的，面對中共的情蒐，我想不單單會對花蓮，其他的地方也可能會發生類似的狀況，所以反制無人機的建置真的是非常重要。 |
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再來，我們還有一個軍事營區安全維護條例，去年9月份的時候就公告了，而且有7項子法預定今年7月上路，當然在預告期的時候，我們會做一些意見的彙整，目前的進度如何？這部分本席也想瞭解一下。 |
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顧部長立雄：我們還是預計會在7月1日正式施行。 |
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羅委員美玲：7月1日會正式施行，我們的意見彙整都已經完成了嗎？有做一些調整，是不是？ |
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顧部長立雄：我們有相關大概十幾個子法…… |
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羅委員美玲：7個子法吧？我們有7個子法，對不對？ |
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顧部長立雄：法律事務司，有多少個…… |
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羅委員美玲：7個子法吧？ |
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顧部長立雄：要不要說明一下…… |
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陳副司長子儀：報告委員，目前這些子法都已經完成相關的預告程序，大概會依照程序在7月1日之前完成發布作業。 |
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羅委員美玲：OK！當然有一些居民有疑慮，像安全維護條例第六條第一項的許可事項，他們也很擔心以後去拍攝跑道會不會有所影響，我有看到國防部澄清起降畫面問題不大，可是我們現在看到花蓮基地影片的這個事件，你們是否會考慮再調整，會嗎？還是會以目前我們所通過的子法為主，有沒有要做任何的調整？你們會想要更嚴謹、更嚴密嗎？ |
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顧部長立雄：軍事營區安全維護條例還是會按照我們現在相關的預定期程上路。 |
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羅委員美玲：7月就會上路？ |
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顧部長立雄：對，軍事營區安全維護條例已經有將相關的這些事項，包括固定的軍事安全營區，或者是我們正在執行這些戰備演訓的部分，都已經納入了，所以整個來看應該是有周全，所以我們會如期施行，當然再看看後續我們執行的狀況。 |
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羅委員美玲：OK，謝謝，以上。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席：謝謝羅委員。 |
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接下來有請陳俊宇委員上臺質詢。 |