| 0 |
張委員宏陸：（10時9分）我們請曾主委。 |
| 1 |
主席（牛委員煦庭）：曾主委有請。 |
| 2 |
曾主任委員智勇：委員好。 |
| 3 |
張委員宏陸：主委，我想請教一下，我們平埔族的身分修法期限已經快到了，不知道你們做的準備如何？ |
| 4 |
曾主任委員智勇：在5月15號我們院會已經通過，現在也已經送大院了，希望能夠很快排這個議程，我們趕快來審，讓有平埔原住民身分的族人早一點取得原住民身分。 |
| 5 |
張委員宏陸：除了這個之外，這個是法律上的，大家已經都知道幾年了。 |
| 6 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 7 |
張委員宏陸：這個只是完成最後的程序而已。 |
| 8 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 9 |
張委員宏陸：我所請教的是，要取得平埔族原住民身分的人數非常多。 |
| 10 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 11 |
張委員宏陸：如果我沒有記錯的話，其人數應該比現行平原加山原的人數還多。 |
| 12 |
曾主任委員智勇：按照內政部的統計至少98萬人，現在山地原住民跟平地原住民才61萬人。但還是要跟委員報告，就是原住民族認定之後，取得原住民的身分，最後我們還不知道會登記多少人。但是我們可以預判，在今年底大概會有10萬人登記。 |
| 13 |
張委員宏陸：我當然知道，他要去登記才可以取得。 |
| 14 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 15 |
張委員宏陸：但以我們現在手頭上的，有資格的接近百萬人。 |
| 16 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 17 |
張委員宏陸：確實是多少我們也無從得知，我要請教主委，在未來的幾年內，我相信應該有幾十萬人去登記，應該會有吧？你們的預估呢？ |
| 18 |
曾主任委員智勇：對，應該會相當於現在的原住民。 |
| 19 |
張委員宏陸：好。所有的喔！在臺灣具有原住民身分的人喔！我們就不要說九十幾萬、快一百萬的人全部登記，一半的人去登記就好了，你的業務量幾乎要增加一倍。 |
| 20 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 21 |
張委員宏陸：對啊！你的業務量要增加，我剛剛請教你的是，就這些你們有沒有去準備要做什麼？不然你多了一倍的人要服務，原民會的人員夠嗎？你的經費夠嗎？我覺得這可能是原民會這麼多年成立以來第一次遇到人數暴增將近一倍，你的業務量有可能會增加一倍！那有沒有及早因應？我簡單說好了，光他去登記，然後去認證身分，從地方政府到原民會什麼的這些你就要花多少人力！ |
| 22 |
曾主任委員智勇：對，這個我跟委員報告，整個原住民的人力增加，我們也已經在盤點手頭上的一些資源，當然這個資源一定是要再加的，一開始他們一登記我們馬上要做的，甚至於現在已經有在做的，就是他們的語言還有文化這部分，是第一個要做的，語言跟文化的部分我們會持續、趕快地協助他們。至於未來在人力上還有資源的挹注上，我們一定會跟院裡面做報告，我們也要詳實盤查，他們陸續會碰到的不管是醫療，不管是就業、不管是社會福利等等，我們都會盤點出來。 |
| 23 |
張委員宏陸：我必須要說，當初整個原民會設計的初衷跟架構，其實是沒有平埔族原住民這一塊。 |
| 24 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 25 |
張委員宏陸：這是一個相當大的轉變，那你的服務內容等等，從原民會成立以來這是非常非常巨大的轉變！也不是說立法院要怎麼樣，我覺得原民會真的要及早因應去處理這些事。剛剛主委所說的，他們的文化、語言那個要重視、保留，那是一件事情，我說真的，如果平埔族原住民他今天沒有取得原住民的身分，你們也要去做這件事，而不是說他取得才做，你們本來就要做了。 |
| 26 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 27 |
張委員宏陸：我現在可以預計的是未來你龐大的服務量。另外，已經取得平埔族原住民身分的，那他本身到底可以享有哪些原住民在種種法律上的權利？有些他可以適用，有些他不適用，我相信有很多，你每天光接到這些電話，原民會就會瘋掉喔！我就舉這一點，主委，你們要如何因應？ |
| 28 |
曾主任委員智勇：我跟委員報告，他們取得原住民的身分之後，我想他們的權利義務一定有優先的排序，我們也會跟他們溝通協調。在憲判的精神是，未來3年我們會另立專法，就是為我們平埔族的族人量身打造要怎麼樣來……對他們的權益，我們還是要立一些專法，因為原住民目前適用的法律不盡然、也不是絕對就可以適用於平埔族的族人。 |
| 29 |
張委員宏陸：這就是我要請教主委的，另立專法是我們現在的選項，對不對？ |
| 30 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 31 |
張委員宏陸：另立專法，其實到時候我們會有很多很多的事情要討論。 |
| 32 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 33 |
張委員宏陸：不是你的專法一來大家就都照你的，我相信每個人意見都不一樣。 |
| 34 |
曾主任委員智勇：對，是。 |
| 35 |
張委員宏陸：所以你要另立專法，不能期限到的時候你才來做，這個可能要有很多的社會共識或很多什麼的，因為另立專法，他的權利跟義務及很多的東西就會發生了。 |
| 36 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 37 |
張委員宏陸：然後跟既有的原住民族，不管是基本法或什麼的，很多法令，也可能會有衝突的地方。 |
| 38 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 39 |
張委員宏陸：所以像這個，我不知道專法的進度到哪裡了？ |
| 40 |
開始了沒？ |
| 41 |
曾主任委員智勇：因為現在是先趕快讓他們取得身分，然後在年底之前……我們現在已經先跟平埔族群的一些專家學者請益，希望未來有一些什麼樣的法，還有我們也會做一些社會狀況的調查。 |
| 42 |
張委員宏陸：不是，主委，我剛剛請教你的意思是，你要另立專法我不反對，你們開始啟動立法了沒？因為這個很複雜。 |
| 43 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 44 |
張委員宏陸：你不要以為好像有幾年的時間，但很多問題、基本的觀念可能沒有辦法解決。你這個法令的名稱到底要叫什麼？要叫基本法還是什麼法？其實這個可能大家就會吵了，因為這關係到很多的權利義務。我是提醒主委，這是原民會成立以來第一次很大的一個變革、很大的不一樣，然後你要服務的人數又那麼多，還有相關法令，這個是非常複雜的，如果你不及早因應，我很擔心到時候會一團亂。 |
| 45 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 46 |
張委員宏陸：一團亂的情況之下，本來的一個美意又變成了大家爭吵的焦點。所以我覺得你們應該要成立一個小組，甚至跨部會，因為這也牽扯到其他部會的事情，不是只有你們原民會，對不對？ |
| 47 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 48 |
張委員宏陸：現在就要開始密集開會討論、開始草擬、開始做了，不然你一定會來不及。 |
| 49 |
曾主任委員智勇：是，好。 |
| 50 |
張委員宏陸：好，謝謝。 |
| 51 |
曾主任委員智勇：謝謝。 |
| 52 |
主席：謝謝張宏陸召委的質詢。 |
| 53 |
下一位請黃捷委員質詢。 |