iVOD / 161805

麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議

Index Text
0 麥委員玉珍：（9時46分）謝謝主席，有請主委。
1 主席：主委有請。
2 曾主任委員智勇：委員好。
3 麥委員玉珍：主委好。你要不要喝個茶？
4 曾主任委員智勇：沒關係。
5 麥委員玉珍：請教主委，你們前主委花了145萬的國家費用、人民血汗錢出版一個專刊，一共125頁，其中有41頁是在講自己有多厲害，有60頁是主委在各地的照片，只有24頁是在介紹原民會。主委，你在去年備詢的時候也承諾要檢討改進，目前檢討改進了什麼？去年你有說未來不會再發生，請教你們內部針對這個專刊內容、審核流程的檢討進行的如何？主委，你有無任何追究的作為，或者目前你們的前主委已經下臺了，整個事件就不了了之嗎？這三個問題，我希望你謹慎地回答，不能像對王美惠委員這樣糊弄，讓他聽不下去，聽得好像要發火了。
6 曾主任委員智勇：跟委員報告，第一個，在昨天已經收到審計部對我們的一些指正，我們會依據審計部的規定來做一些回應，爾後類似這樣的，譬如沒有再辦理的項目，我們就不要再繼續編列下去了。第二個，這樣的專刊，我們內部也特別檢討，我們不允許這樣的狀況再發生，我們可以做一些執行成果的報告，但是不需要有太多宣揚自己個人的成果，我們會做很大的改變。今年就沒有做，像去年我們就沒有做，已經改變了。
7 麥委員玉珍：當然一定要改變，不然錢要怎麼來？所以你已經改變了，但是你還是要追究，不能就這樣子讓這件事情放水流，不能這樣，對不對？
8 曾主任委員智勇：我們內部檢討，要有一些懲處或處理。
9 麥委員玉珍：處理是要怎麼去追回，或者怎麼樣去做，你講的我們認同，我們也接受你有新的作為，也希望大家不要再犯，但是整個審核或者他就這樣被放過了嗎？然後大家就忘記了，是這樣嗎？
10 曾主任委員智勇：不會啦。
11 麥委員玉珍：所以你會追究？看要如何處理？
12 曾主任委員智勇：對。
13 麥委員玉珍：讓大家看到現任主委真的有在做事。
14 曾主任委員智勇：謝謝。
15 麥委員玉珍：當初這個專刊的經費，是由原住民族政策法規蒐集整理、辦理原住民族人口基礎資料庫規劃及建設研究項目挪用而來，所以我們提案凍結，並要求原民會提出具體計畫。但我在你們的報告裡並沒有看到該項內容成效之檢討，至少在你們送來的報告裡沒有。你不能只說會檢討過去，展望未來，至於內容我們真的沒有看到。報告提到，112年至113年有整合原住民族人口基礎資料庫，持續諮詢中研院如何應用於都市原住民族發展，但我並沒有看到具體內容。也就是說，這並非全新計畫，而是一個已經進行一年的計畫。從我們審預算到現在，請問具體計畫內容為何？進度為何？效果為何？這些我們在報告中都沒有看到，你就在這裡隨便講一講，若資料沒給我們，是不是這件事就算了？之所以要你們提報告，就是希望能看到完整的成果，因為你們要設立目標，才能去執行，這樣才能達成目標，但這些我們在報告裡完全沒有看到，所以你們到底要做什麼？不知道！你講的內容也不清不楚，你們已經進行一年了，而且是一年多的整合，卻不見任何效果！
16 曾主任委員智勇：我請處長做簡要說明，好不好？
17 麥委員玉珍：好。
18 雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，我們原本與中研院合作建置資料庫，但因為我們後來推動原住民族智慧治理計畫，所以將該資料庫的內容納入智慧治理計畫做後續應用。目前都原的基礎資料內容，都可以在智慧治理資料庫裡做應用。
19 麥委員玉珍：講得好。你說都放在深化原住民族智慧治理計畫裡，所以你們114年就新增深化原住民族智慧治理計畫預算。依據預算法第五條規定，這是四年期的計畫經費，應該要明定計畫之內容及各年度的分配額，否則無法審視其合理性及預期的時程，就難以追蹤計畫執行概況。但是你看，這個計畫與「建構原住民族智慧治理中長程計畫」一樣，就少「中長程」三個字而已！主委，這兩個計畫在內容差異上很籠統，尤其這筆預算高達5,328萬，但你們所提出的報告卻不滿一面A4紙張，是一面，不是一張，這樣就要5,328萬？僅多了三個字，因此所謂的「建構原住民族智慧治理計畫」根本是換湯不換藥，你們還寫什麼優化、加強，請問優化什麼？加強什麼？完全沒看到！我相信不只原住民朋友無法接受，全國的納稅人也沒辦法接受你們這樣的預算分配，一張A4僅寫一半，還不是一張，請問效果在哪裡？是主委要說明還是處長要說明？因為你剛剛說把計畫放在這裡，這不就是打臉嗎？
20 雅柏甦詠．博伊哲努處長：這其實是第二期，而第一期計畫是從110年到113年結束，114年執行的是第二期計畫。在第二期計畫裡，我們除了更廣泛蒐集原住民族散落在各部會與地方政府的一些資料之外，我們也會運用新的資訊技術去重新盤整這些資料，並支援我們的決策，這是我們在第二期加上「深化」這個詞的用意所在。
21 麥委員玉珍：深化、優化、加強，這些詞大家都會講，但內容是什麼？我們看不到！話每個人都會講，但內容才是我們想看的，重點是要達到目標，這才是最重要的。
22 接下來，有關語推人員不足問題。語言留存是推廣原住民族文化非常重要的一環，這點我們都很認同，而政府也在推行各族的語言，這讓我們感覺很驕傲，畢竟這是我們一定要保存的。設置族語推動人員實施計畫編列了1億500萬的預算，和去年相比增加了300萬。我要提醒主委，預算編列固然重要，語言推廣我們也很認同，但實際執行才是關鍵。到去年8月底為止，你們應進用的人員還不足超過30人，甚至有四個縣市沒有族語推動人員。依據設置辦法，除了直轄市、各縣市還有原住民人口達到1,500人以上的非原住民族地區鄉鎮市公所均應進用。現在我們看到有123名人員，那缺額還有多少？這還是去年的數據，至於今年的我沒有看到。請說明一下為什麼？這些縣市要怎麼從資料庫補足？以及如何應用？我們提出問題，為的是解決問題，所以我希望主委能給我們一個答復。
23 曾主任委員智勇：跟委員報告，有關族語專才人力一事，我們是跟大學合作培訓，採訓用合一以增加就業。至於委員剛剛提到還有一些縣市沒有族語老師的問題，我們會儘快來檢討，讓這些沒有族語老師的縣市可以儘快補上，好不好？
24 麥委員玉珍：怎麼做？我也會講儘快補，重點在於各縣市能透過資料庫來補足人員。傳承很重要，這又是各族的語言傳承，問題是各族的語言人才不足，到現在不足的還超過30人，這樣如何傳承語言？而且連語推人員都不足！語言的推廣和保存非常重要，我們支持，也肯定這個計畫，所以我希望主委及處長，能監督各縣市補足語推人員，讓所有人都可以看到原住民的語言、文化，甚至是可以說，所以我才說傳承很重要。期待主委能提出真正的作為，不能只說會補足，重點在於怎麼做，所以我希望主委能提出具體作為。現在你們所有計畫與內容都不具體，只想用一句話來解決問題，這樣我無法接受。因為時間關係，我沒有辦法讓主委回答，但我希望主委能給我們具體內容，讓我們有依據，你有一個依據、有一個目標，就往這個依據、目標去執行，這樣你管理、要去叫人家做，才有辦法。謝謝。
25 曾主任委員智勇：好，謝謝。
26 主席（張委員智倫代）：謝謝麥玉珍委員。
27 下一位我們請牛煦庭召委。
公報詮釋資料
page_end 120
meet_id 委員會-11-3-15-21
speakers ["牛煦庭","盧縣一","張智倫","王美惠","麥玉珍","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","陳瑩","丁學忠","林宜瑾"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-22"]
gazette_id 1145302
agenda_lcidc_ids ["1145302_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬及財團法人原住民族文化事業基金會董事長與財團法 人原住民族語言研究發展基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理114年度中央政 府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案；三、審查「原住民族基本法」修正草案等12 案：(一)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民族基本法增訂第二條之二條 文草案」案、(二)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「原住民族基本法第二十一 條條文修正草案」案、(三)審查委員高金素梅等21人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」 案、(四)審查委員黃仁等30人擬具「原住民族基本法第十九條條文修正草案」案、(五)審查委員 黃仁等26人擬具「原住民族基本法第十五條條文修正草案」案、(六)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民族基本法增訂第六條之一條文草案」案、(七)審查委員黃仁等20人擬具「原 住民族基本法增訂第二十八條之一條文草案」案、(八)審查委員黃仁等22人擬具「原住民族基本 法第十條條文修正草案」案、(九)審查委員黃仁等21人擬具「原住民族基本法第六條條文修正草 案」案、(十)審查委員高金素梅等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、 (十 一)審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案、(十 二)審查委員盧縣一等18人擬具「原住民族基本法部分條文修正草案」案【第三案僅詢答，另定 期處理】
agenda_id 1145302_00001