| 00:01:04,200 |
00:01:04,221 |
公聽會議 |
| 00:31:21,407 |
00:31:48,015 |
各位來賓早安我是立委范雲那謝謝我們今天有很多學者專家還有我們的教育部的代表官員在這裡那今天這個主題呢是我在擔任召委前就一直想要辦的那主要是現在是手機的時代那大家現在我看很多人也在拿手機嗎可以請大家暫時放下手機 |
| 00:31:49,795 |
00:32:12,843 |
放下訊息跟通知因為今天我們就是要聊聊從我們成人到青少年都手機成癮但是我們今天聚焦在學生應該大家有感受到隨著我們使用手機的經驗增加我們花在手機上的時間也更長甚至睡覺前都還在滑手機 |
| 00:32:14,864 |
00:32:22,809 |
這個習慣不是只是在成年人,校園中其實也是一個全球的影響根據述發部做過一份台灣網路成癮的報告發現國高中生學生手機成癮的程度 |
| 00:32:34,998 |
00:32:51,920 |
是所有年齡層的第二名僅次於大學生族群所以他在學生的影響力裡面又比成年人如果我們剛剛都沒辦法放下手機的話學生的手機成癮度比成年人還要嚴重 |
| 00:32:53,661 |
00:33:17,459 |
如果手機成癮沒有負面的影響的話我們今天就不需要討論了那手機的好處功能我想我們都非常的了解讓我們用更便利的方式能夠吸收訊息然後彼此聯絡但它的負面的影響包含人際層面、健康、時間管理、注意力那其實這個已經有非常多的研究 |
| 00:33:17,839 |
00:33:45,593 |
所以我們今天就是想聽各界專家跟對學生還有學生我們也要邀請我們學生代表來對手機成癮的看法那如果它真的是個影響學習那影響學生的身心健康的一個現象的時候我們怎麼應對然後怎麼能夠跟學生有良好的溝通那是不是要有一些政策上的做法那就像我剛講的 |
| 00:33:46,653 |
00:33:46,673 |
公聽會議 |
| 00:34:05,854 |
00:34:08,735 |
手機社群媒體有演算法,演算法會造成學生認識的世界不符合真實。 |
| 00:34:28,690 |
00:34:50,675 |
譬如說演算法的推送會讓網路內容變得越來越極端你如果原來是搜尋怎麼健身最後你搜尋的結果會變成怎麼變瘦甚至變成鼓勵厭食那還有網路世界對未成年的保護非常的不足華爾街日報3年前曾經揭露社群媒體的內部文件指出 |
| 00:34:51,215 |
00:35:08,101 |
社群媒體不只是未能善盡保護未成年人的責任甚至會推波未成年人的帳號給有興趣搜尋的人我們的辦公室也針對國外的立法先例做了一些初步的研究我們發現越來越多的國家開始規範 |
| 00:35:09,241 |
00:35:35,381 |
學生使用手機的方法才能連結到網路安全主要是從兒少的福利出發英國、美國、瑞典、比利時、法國、荷蘭都開始規範校園或兒少的手機使用例如以美國為例拜登政府已經創立兒少網路安全小組有不少的政策建議加州州長在上個月底 |
| 00:35:36,787 |
00:36:02,267 |
剛通過《校園禁用手機法案》要求加州境內的教育機構都要在2026年之前制定限制智慧型手機使用的政策英國政府也在今年9月的時候宣布校園手機指南提倡學校訂定課堂時間使用的規定也有一些學校跟進 |
| 00:36:04,549 |
00:36:25,311 |
瑞典今年將實施新法案規範9年級以校的學生在校園中無法使用自己的手機聯合國教科文也有發布跟手機相關的政策希望大家去能夠行訴相關的政策跟看法 |
| 00:36:26,011 |
00:36:53,076 |
雖然這些政策才剛上路但是也有一些教育現場的老師認為學生的學習表現在校園中其實已經逐步改善有些政策之後其實學生的表現有一些反應都說有改善譬如說有老師反應禁止學生在課堂使用手機原來成績不立場的學生上課會變得更認真成績也有所進步 |
| 00:36:53,456 |
00:36:53,696 |
公聽會委員：完整會議 |
| 00:37:10,115 |
00:37:33,888 |
網路霸凌的通報所以到底情況怎麼樣我想是需要了解的那台灣NCC過去有針對內容分級做成初步的研究我想如果我們再來要有一些政策的話或者是我們成立兒少網路工作小組的話那可以往這些政策方向譬如說十幾年前NCC的報告就指出兒少網路工作小組的重要性 |
| 00:37:34,608 |
00:37:58,421 |
必須收集兒童的公益團體、網路業者、檢警單位的意見負責組織新的網路安全綱領出版專業守則給網路業者此外,兒少網路工作小組也可以培育相關人才英國的網路安全委員會為例他們建立了跨域整合政策政府、執法單位、企業跟第三部門一起合作的機制 |
| 00:37:59,481 |
00:38:13,683 |
我想這些手機使用的建議其實不只是給學生參考我們也可以讓家長了解他們其實必須要正視他們的小孩使用手機的狀況怎麼樣是對學生、青少年身心健康跟學習比較好的我想網路帶來的風險學生真的是高風險族群就如美國的醫務總監所說手機跟網路就跟菸草一樣 |
| 00:38:28,826 |
00:38:29,966 |
公聽會委員：完整會議 |
| 00:38:58,712 |
00:38:58,912 |
主席主席主席 |
| 00:39:22,754 |
00:39:23,275 |
專家學者代表 |
| 00:39:42,768 |
00:39:45,589 |
全國教育產業總工會理事長林碩傑全國教師會政策部副主任吳張梅高雄市教師職業工會副理事長李雅雯 |
| 00:40:03,416 |
00:40:16,871 |
第4位是親子天下的總編輯陳雅惠謝謝他邀他們來是因為他最早辦了一個他們自己做的研究調查提出這個叫做過曝世代當時也有邀請我去表達意見我們也注意到這個議題 |
| 00:40:23,037 |
00:40:47,973 |
第5位是明傳大學工商心理與諮商輔導系也代表中華民國諮商心理師公會全國聯合會的副教授、副理事長許英昭我們希望他能夠談談身心方面的影響再來是有做相關研究的亞洲大學的柯惠珍教授算是我們的學者代表再來是第7位跑到哪去 |
| 00:40:48,733 |
00:41:14,861 |
國教行動聯盟的王漢陽理事長非常關注代表家長關心孩子學生的身心健康第8位是也是相關研究的我們臺北教育大學教育經營與管理系的陳建志副教授代表我們學者專家再來也是我們的教師代表全國高級中等學校教育產業工會的石美煥理事長代表我們老師 |
| 00:41:16,341 |
00:41:42,401 |
再來是我們青年學生代表我們的國立台灣大學政治系的李瑞玲同學也給我們很多教育政策的建議再來也是我們的資商界台灣輔導與資商學會的秘書長蘇盈怡也謝謝她再來也是我們第一線的老師國立家科實驗高中的校長林怡惠校長好還有沒有 |
| 00:41:44,126 |
00:41:45,447 |
國教署副署長戴淑芬 |
| 00:42:08,771 |
00:42:17,637 |
學安組副組長詹雅惠教育部資訊及科技教育司藥管司長吳穎田科長蔡婉玲學特司專門委員許文珍 |
| 00:42:33,309 |
00:42:56,650 |
是唸針嗎?不好意思還有我們教育部綜合規劃司的檢任秘書魏仕哲那也謝謝我們今天文化部有代表來文化部的影視及流行音樂發展司的司長吳亦璇還有人文及出版司的司長楊廷珍還有人文及出版司的科長游慧蓉 |
| 00:42:59,844 |
00:43:14,994 |
為了讓大家能夠順利發言我們做每位貴賓的發言時間是7分鐘那在第6分鐘的時候我們會有鈴聲提醒所以你聽到第一次就是剩1分鐘了7分鐘結束的時候也會有一個結束的鈴聲 |
| 00:43:16,175 |
00:43:19,178 |
專家學者發言以簽名先後順序為準現場發言與書面資料放在立法院公報上在場委員有意見發表請在10點前登記會在會議進行中依照登記順序穿插 |
| 00:43:35,492 |
00:43:37,734 |
有要發言的委員記得來主席台登記 |
| 00:43:52,537 |
00:44:07,816 |
好 謝謝主席我們各位委員還有我們各位家長團體我們老師團體還有學生代表各位學者專家各位先進大家好那麼今天本部應邀列席教育文化委員會所召開的過曝世代 |
| 00:44:08,937 |
00:44:09,317 |
主席主席 |
| 00:44:28,672 |
00:44:45,482 |
對學習造成的負面影響使行動載具成為增進學習的工具本部持續辦理防範手機成癮相關的措施以引導學生提升自我管理的能力來增進學習的效率跟維護身心的健康 |
| 00:44:47,043 |
00:44:49,645 |
1.頒布高級中等以下學校校園行動載具使用原則 |
| 00:45:16,963 |
00:45:36,761 |
應與必要管理以確保學生在校園合理使用行動載具避免上課期間受到手機的干擾提升學習的注意力本部也在109年的8月5號函請各校依據前階載具使用原則來訂定校園行動載具使用管理規範其中 |
| 00:45:38,422 |
00:45:38,442 |
公聽會議 |
| 00:45:55,005 |
00:46:20,101 |
並避免班級個別管理使學生有所依循第二是落實防治及輔導支持本部在落實學校輔導工作透過各項活動增進教師處理網路成癮之輔導資能方面包括完善校園輔導及關懷體系從108年起持續跟亞洲大學網路成癮防治中心合作辦理工作法 |
| 00:46:20,521 |
00:46:20,541 |
公聽會議 |
| 00:46:42,657 |
00:46:42,677 |
公聽會議 |
| 00:47:09,390 |
00:47:37,883 |
運用科技進行自主學習能力那麼頒布中小學家長數位學習知能指引建立家長與陪伴為基礎瞭解數位學習相關政策及素養知能以減少學習分心以及網路沉迷的風險那麼第4是來辦理教師徵能研習及講師培訓那麼教師徵能課程納入數位素養的研習那麼以強化教師數位素養的知能 |
| 00:47:38,343 |
00:47:46,827 |
公聽會議第5會期教育及文化委員會 公聽會議第6會期教育及文化委員會 公聽會議第7會期教育及文化委員會 公聽會議第8會期教育及文化委員會 公聽會議第9會期教育及文化委員會 公聽會議第10會期教育及文化委員會 |
| 00:48:05,337 |
00:48:30,715 |
第6是定期辦理資訊素養自我評量網路活動透過看影片回答問題的方式教導學生如何自我保護以及正確使用網路每年有超過23萬青獅生來參加並於親子休憩場所來辦理宣導活動讓家長和孩子共同提升對網路沉迷的認知每年約有1萬2千人次的青獅生來參加 |
| 00:48:31,876 |
00:48:39,201 |
第四大方向是來落實心理健康輔導的服務機制我們有針對大專院校的學生網路成癮輔導一學生輔導法第6條學校因四學生身心狀況及需求來提供發展性輔導介入性輔導及處理性輔導之三級輔導由專業輔導人員依學生需求及專業評估 |
| 00:48:56,673 |
00:49:09,597 |
提供介入性處遇、心理智商等協助必要時結合心理治療、精神醫療、家庭輔導等並轉介至社政、衛政等相關單位以幫助學生應對手機成癮帶來的心理問題最後 |
| 00:49:14,963 |
00:49:40,918 |
也要跟各位報告就是教育部將會持續與相關實施策略跟方法中融入健康數位習慣那麼正確使用行動載具的方法及行為習慣來培養學生良好的網路使用態度和習慣以增進學習正向的效益那麼我相信有關手機成癮這樣的一個議題呢不但各界非常關心其實每個人大概 |
| 00:49:41,698 |
00:49:41,838 |
委員會主席 |
| 00:50:06,971 |
00:50:18,028 |
來舉行這樣公聽會來聆聽各界的意見那麼在大家提出意見我們共同來尋求一個更好的方式那本部會來依循置地相關的法規跟政策謝謝大家 謝謝 |
| 00:50:21,544 |
00:50:21,684 |
理事長林碩傑 |
| 00:50:51,168 |
00:50:51,670 |
吳張梅請準備請來這 |
| 00:51:00,624 |
00:51:26,007 |
主席、兩位委員、次長、各位先進大家好那針對今天有關這個校園的手機成癮的問題其實這個校園裡面的基層老師對這個議題是蠻重視也蠻有意見的那接續剛剛主席所講的其實很多國家他們針對在校園手機裡面的管制已經有很多的做法 |
| 00:51:27,067 |
00:51:50,218 |
最近美國加州也接續佛羅里達州通過所謂的校園管制手機方案目的是要來幫助學生在學校能夠專注於學習專注於社交發展跟眼前的世界而不是專注於手機螢幕這個蠻重要的 |
| 00:51:51,238 |
00:52:14,945 |
事實上現在蠻嚴重的當然說現在世界上很多國家包括前面有講到法國、日本、南韓、英國、澳洲、荷蘭其實很多國家已經都有一些類似的做法甚至有國家他們是很早就已經開始施在效應裡面就是不讓手機出現各種管制的措施已經都有一些做法了 |
| 00:52:18,416 |
00:52:27,661 |
教育部發布高級通診以下學校、校園行動載具使用原則以及之前的校園攜帶行動電話使用規範原則基層老師給我們的回饋是這些原則 |
| 00:52:34,565 |
00:52:38,330 |
並不夠明確化,尤其是沒有強制力 |
| 00:52:49,886 |
00:53:16,552 |
學校在處理上也產生了極大的困擾即使不是高中、國中、國小我們也發現一些高中子有管理的學校跟沒有管理的學校都有我們想說這些原則對他們來講到底有沒有規範呢我們覺得打一個很大的問號全國教育產業中共認為說這個一定要管理因為學生的自治力還不夠成熟 |
| 00:53:18,278 |
00:53:45,027 |
眼前我們看到現在社會上很多成年人他們在已經上班階段進入社會在一些不少的公司他們也都有限制私人手機的不能使用的時間現在我們面對是校園未成年的小孩那這些小孩在未成年更何況這些成年人在出社會已經受到限制那小孩子在校園難道說也不應該做一些檢討嗎 |
| 00:53:47,209 |
00:54:03,565 |
今天我們要檢討的是說手機是否會影響學生的學習我們有收到國中老師的反應其實他有表示說其實在教學現場來看的話影響很大 |
| 00:54:04,676 |
00:54:04,696 |
公聽會議 |
| 00:54:22,062 |
00:54:39,705 |
除了影響自己在學校的學習情況、人際狀況、互動品質之外還有一個容易產生糾紛當然也影響了其他同學他們對這個東西的價值觀甚至間接影響家庭管教的方法 |
| 00:54:41,110 |
00:54:58,389 |
許多學生在上課會偷用手機還有一個就是所謂的智慧手錶所以今天如果說我們除了針對手機其實智慧手錶應該也要納入考量那下課時間呢手機可以看影片打手遊所以影響正課影響了下課那讓他們減少人際互動的時間 |
| 00:55:04,062 |
00:55:04,082 |
公聽會議 |
| 00:55:22,495 |
00:55:45,796 |
其實沒有使用手機的必要那家長讓他帶來使用最主要是要聯繫那你聯繫的話其實約定時間可以聯繫之外也可以使用校內的投幣室公共電話或是到各處市區借用電話來做一些緊急聯繫所以這個部分家長的顧慮我們覺得是也可以把它做一些排除 |
| 00:55:46,917 |
00:56:10,794 |
另外就是手機它有拍照跟多媒體營運娛樂效果可是它也為學校的性平事件還有個人隱私帶來很多的紛紛擾擾各位南韓它最近有發生所謂Deepfake就是身為技術合成影像的亂象 |
| 00:56:12,169 |
00:56:30,888 |
通訊軟體Telegram廣泛傳遞的結果造成很多受害者,包括學生、老師也都有受害今天如果說我們在校園裡面不管這些手機的話,接下來也可能會有很多學生或老師受害 |
| 00:56:32,049 |
00:56:48,477 |
也有老師跟我們反映說有學生在學校兩棟大樓的圍牆上面跳來跳去故意用手機拍攝他驚險的畫面然後上傳到IG的限動甚至還刻意寫下說學校亂不亂我們幾個說了算來博取網路的流量也有拍老師之後上網去做成梗圖在網路上流傳 |
| 00:56:58,237 |
00:57:11,494 |
各位我們終結就是還是希望說學生在校園不宜使用手機應該全面管制那尤其現在校規在學校對學生的約束力大減 |
| 00:57:13,598 |
00:57:35,077 |
所以應該由教育部源頭來進行課堂上的管控請教育部制定有效的手機使用規範讓學校更有依據、更有標準避免這次課程進度教室班級管理受到影響也讓各級學校的教育人員受到鼓舞教育部要硬起來 |
| 00:57:37,178 |
00:58:03,019 |
除了這樣之外我們也希望說能夠讓各校不要再各自為政做法不一樣現在很多家長已經把手機當保母讓嬰兒不吵不鬧其實看了讓很多擔心很多憂心所以我們此刻也希望說立法院的各委員能夠督促教育部要做教育部要有所作為讓學生遠離山西讓他們的學習表達能力各方面都能夠有一所改善 |
| 00:58:04,113 |
00:58:29,663 |
最後如果說這個案子有人反對的話我們期盼至少要做到分零管制謝謝謝謝林碩傑理事長他剛剛講到的那個拍照功能的部分我剛剛還沒有講的就是拜登政府創立那個兒少網路安全小組一開始的目的就是要減少網路上的未成年性影像那就是因為手機其實跟這個太方便了高度的關係 |
| 00:58:31,644 |
00:58:53,849 |
謝謝林理事長再來我們就請第二位登記的吳張梅他是全國教師會政策部副主任還有我們也介紹一下剛剛報導的張雲軒他是國立成功大學老年學研究所的副教授也是台灣網路成癮防治學會的理事 |
| 00:58:54,209 |
00:58:55,651 |
臺灣EDU教育協會 劉軒瑞同學吳副主任發言 |
| 00:59:09,163 |
00:59:34,735 |
下一位是宏孟凱立委請準備大家好今天請代表全國教師會來針對這個議題發表相關的看法首先我們知道說現在的世代我們稱為所謂的數位元住民所以他們會透過各式各樣的3C產品去做學習當然手機的學習對於我們來說其實很多正向的意義這是不可否認的但是他們也慢慢的成為了所謂的數位癮世代手機成癮、3C成癮 |
| 00:59:37,617 |
00:59:53,411 |
手機成癮對於身心的健康影響是非常的顯著的比如說就心理層面而言的話它可能造成學生的焦慮或是抑鬱然後還有會因為長期的使用手機變成說與人的接觸變少會造成了學生的孤獨感或是跟社交隔離的情況 |
| 00:59:54,252 |
01:00:11,759 |
在身體健康方面當然不可否認的視力的問題長期使用手機造成視力的影響也會甚至於造成的睡眠障礙甚至於也是因為這樣你長期的一個姿勢造成的頸椎問題甚至於那種肌肉痠痛的問題都是有的那在手機成癮方面對學習的影響有哪些呢 |
| 01:00:13,812 |
01:00:15,133 |
社交機能下降、人與人之間互動減少、分心、對手機的過度依賴 |
| 01:00:37,733 |
01:00:44,539 |
會造成學生自我控制的能力減弱因為已經變成一個習慣了當然也是因為這樣因為網路上大量的訊息會造成信息過載的情況大量的資訊大量資訊當中不乏不良的資訊會有假資訊就是錯誤的資訊在網路上到處流竄 |
| 01:00:58,211 |
01:01:00,372 |
網絡霸凌社群媒體太發達,學生會在網絡上發表各式各樣的言論,攻擊同學,造成網絡霸凌 |
| 01:01:20,100 |
01:01:23,282 |
現在很多學生在課堂上使用攝錄的功能就會有很多一些後續衍生出來的這種攝錄功能當然從正向而言當然是學習可是如果負向的話可能會變成一個霸凌的工具 |
| 01:01:38,178 |
01:02:03,523 |
網絡安全風險學生對於相關資訊素養的判讀不足會造成各自在網絡上外洩的情況學業與手機的使用失衡學生可能會花更多時間在手機的使用上而不是在學習上面在校園管理的實際面部分目前高中生的校園管理是更 |
| 01:02:04,710 |
01:02:05,270 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:02:31,986 |
01:02:32,026 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:02:46,903 |
01:03:05,343 |
首先,第一個是,如果要收手機,要家長同意,尤其是未成年的小孩,那家長不配合,因為小孩子會吵,他需要用手機。再來呢,替代品,這個我想是在現場很明顯,什麼叫替代品?A、B機,我把舊手機放上去,我新手機還是留在身上,然後呢,或是用手機殼, |
| 01:03:07,705 |
01:03:16,873 |
或是手機樣品、行動電源各式各樣的就是這種情況都會就是說上游對車、下游對學生會想到各種方法還有就是說學生可能不交手機然後呢或是他上課偷偷使用也是因為這樣就造成什麼上課影響上課秩序你可能突然手機響了或是老師發現你在使用手機會影響上課秩序然後呢當老師去管的時候就會引發了時神衝突學生會辯解說不是我不是在幹嘛幹嘛就類似這樣子的情況 |
| 01:03:35,808 |
01:04:00,014 |
好,那當然老師們會覺得很困擾是什麼事情因為我們行政端可能沒有支持老師的相對作為那就變成說老師們會很擔心動輒得救無所適從那當然學生會產生炫富心理會比較說我現在是iPhone10裡有最新款的手機大家會開始去看大家的手機會借過來玩借過來使用甚至於我們曾經遇到過學生為了好奇然後把別人手機帶走帶回去看因為是最新的手機這樣子 |
| 01:04:01,394 |
01:04:01,414 |
公聽會議 |
| 01:04:17,591 |
01:04:17,671 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:04:37,662 |
01:04:37,862 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:05:01,994 |
01:05:08,920 |
一個難度在然後第五個管控技術問題是國外其實有用到很多所謂的一些監控軟體甚至於是說把網路隔絕的方式去處理這樣的問題但是這樣其實也是一個相對的一個難度好在就是說缺乏了一些統一的規範就是我們這樣最常遇到因為各校或各班都不一樣然後當然是有數位落差的問題因為不是每個學生的手機的效能都這麼好的 |
| 01:05:28,078 |
01:05:28,198 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:05:48,664 |
01:05:58,229 |
如果要制定指引的話,要考量什麼事情?第一個,是不是分時段分場所?第二個,要有例外規定,因為教育用途另外,存放區的問題或手機價的問題然後,是不是要訂定手機使用協議?有沒有相關的法則? |
| 01:06:03,971 |
01:06:04,451 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:06:27,656 |
01:06:40,109 |
謝謝吳張梅副主任果然是政策部副主任已經給大家做了蠻多的基本的分析跟政策可能遇到的挑戰再來我們就請洪孟楷委員發言下一位是李雅雯副理事長 |
| 01:06:46,136 |
01:07:05,368 |
感謝主席及我們在場委會先進我承認我自己都有一點點手機焦慮為什麼?因為手機在我們的日常生活裡面它扮演了太多的一個重要的一個工具那有些時候你甚至都會覺得是說是不是好像感覺到口袋裡面有在震動 |
| 01:07:06,229 |
01:07:28,631 |
一拿出來 沒有 訊息太多 但某一個程度的我 也很自豪我現在能夠用手機 一支小小的手機 給我半個小時 我可以做到過去可能我需要一台龐大的電腦 我需要好幾個人來一起協助做的拍攝、影音、剪影片 然後上傳等功能 |
| 01:07:29,071 |
01:07:44,819 |
甚至過去我擔任不管是發言人或是我現在來處理新聞稿的時候有些時候記者朋友詢問我相關的議題我可以五分鐘裡面手機打了字回傳它就是一個我能夠代表我的新聞稿 |
| 01:07:45,419 |
01:08:02,870 |
所以選人在州也能赴州我想今天這個議題它其實不只是校園裡面當然教育文化委員會我們討論是校園但實際上是全人類、全社會大家面臨到的問題所以今天除了教育部、文化部以外我想更重要衛福部 |
| 01:08:03,550 |
01:08:22,350 |
你的心理相關部分你的相關的意見在哪裡還有數位發展部我們在兩年前成立數位發展部請孟成都長除了要數位發展以外數位的協助人類更好的生活以及降低文明病的傷害我覺得這也相對重要 |
| 01:08:22,870 |
01:08:23,010 |
中小學資訊數養認知網 |
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01:09:08,368 |
這一個是在教育部裡面有提到是說我們現在已經做了那並且裡面有一篇文章我特別有興趣是短影音對於青少年的影響我特別點進去看我也把它看完結論我摘要一下他的結論講的是流行趨勢不可擋因為流量是商機當這些平台變成流量之王的時候其實連藝人、公司都在這些平台上開設頻道 |
| 01:09:10,368 |
01:09:21,761 |
過去許多師長重視網路遊戲、網路交友為洪水猛獸但不可否認他們曾經引發問題可是多年的調整這一些事務也變成了日常 |
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01:09:47,243 |
因此短影音的興起這個趨勢已經不是小眾的交流原地而是世界級的龐然大物也許它已經不再算是次文化而是承認它為主流文化能做的不只是去抗拒它而是了解它、接受它、疏導它可能的話透過語認一起來調整它這個是我們教育部在中小學資訊素養認知網的 |
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01:10:15,632 |
一篇文章裡面的結論我想講的是某部分我是同意認為說它現在已經是全球的一個趨勢的時候你很難用百分之百的抗拒或是百分之百的禁止因為它是世界的一個趨勢但另外一方面怎麼樣了解它、接受它、疏導它這搞得好像是宗教的言辭一樣有沒有我覺得這才是我們應該要面臨的問題所以我特別拜讀了親子天下我看到今天總編輯有過來 |
| 01:10:18,174 |
01:10:42,127 |
2024年9月18號歐美中小學校園禁止手機風潮改變了什麼這一篇的報導我想等一下可能總編輯也會來做一個分享其中裡面就有看到歐美的幾個學校甚至澳洲他全國推動要在校園裡面禁止手機我覺得這某種程度上一定是他山之石可以攻錯所以我最後的結論之一 |
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01:11:06,142 |
我會要求教育部是不是針對現在既然歐美國家已經有在做這樣子的一個不管你講說是實驗也好、政策也罷它總是是一個能夠讓我們清晰比較的對照組能不能趕快來去做一個具體的了解到底這幾個學校我們能夠來去掌握它的成效為何 |
| 01:11:07,003 |
01:11:26,904 |
而進一步變成是我們後續推動政策的一個主要的論述因為這是很明顯的實驗組跟對照組那我們沒有辦法在我們國內裡面突然挑一所學校來講說我們要來實驗組對照組因為畢竟那些都是我們的孩童都是我們的學子但既然國外已經有在做這個事情的話 |
| 01:11:27,324 |
01:11:43,469 |
所以我第一個結論我希望是教育部真的能夠針對這幾個已經在施行的國家也好學校也好有做一個很完整的第一手資訊的一個掌握第二個部分手機成癮大家講還有幾個很重要的社會問題 |
| 01:11:44,509 |
01:12:06,500 |
這也是過去長期我關心的因為我自己兩個女兒的父親一個女兒快6歲明年要上小一一個女兒4歲多所以手機成癮幾個問題它其實分幾個面向短影音的氾濫交友平台或社群平台的一個使用以及更重要的是這個相關的照相 |
| 01:12:07,601 |
01:12:20,519 |
傳訊功能造成性影像的一個剝削所以不管是校園霸凌我們是不是應該要有其他的這些相關條文來去做加重處分的一個防治或者是性犯罪交友的一個 |
| 01:12:21,906 |
01:12:21,926 |
公聽會議 |
| 01:12:41,960 |
01:12:42,140 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:13:01,326 |
01:13:15,911 |
原則但畢竟原則是原則而且很多的第一線教育工作者確實也反映沒有強制立或是沒有相關立法確實好像會變成是說中央又推給地方來因地制宜或是各自負責 |
| 01:13:16,531 |
01:13:43,845 |
所以是不是要有更進一步的一個指引出來我想是需要的那如果說有需要的話就不只是針對手機包括穿戴裝置包括現在流行的所謂的這個虛擬眼鏡等等的也應該一併考慮那最後我想還有一個更重要的是是不是能夠請教育部也會同速發部衛福部、文化部來找幾個相關平台做更嚴謹的年齡分類 |
| 01:13:46,346 |
01:14:09,319 |
我們看到YouTube它可以針對說小朋友來研發一個YouTube Kids或者是說他來登記的時候你的年齡有更準確的一個分類的一個制度那其他國家有沒有這樣的一個方向那以及我們能不能針對短影音平台針對交友平台我們要求一定要更嚴謹的年齡分級來確保 |
| 01:14:14,827 |
01:14:44,027 |
未成年的青少年等等的他不會輕易的變成是來上這樣的一個APP來去使用而進一步造成後續衍生的一些社會問題我想拋出來那也感謝趙偉今天再一次的這個召開這樣的一個非常重要的公聽會那很抱歉雖然我沒有辦法全程參與我們公聽會但我都會請我們的同仁在辦公室觀看直播並且記錄每一個專家學者的發言以作為我們未來修法以及推動的一個參考 |
| 01:14:44,767 |
01:14:47,449 |
再次祝福大家都平安健康感謝大家謝謝 |
| 01:15:13,652 |
01:15:31,926 |
好主席還有各位與會的夥伴好大家早安我是高雄市教師職業公會副理事長李亞文那因為我們是教師組織所以針對這議題我們也對我們的那個教師們做了一番調查那我們當然就會把重點放在是校園學習的部分那這次我們的調查主要是針對國中小老師他的 |
| 01:15:33,687 |
01:15:36,708 |
校園學生使用手機與管理問題報告教育現場3C產品產生亂象與困境分4個層面介紹學生行為與學習影響教師管理與規範困難家長與家庭影響技術社交與法律問題 |
| 01:15:57,273 |
01:16:22,378 |
我們在現場就會非常發現一件事情就是上有政策下有對策學生他不會去遵守很多學生是不會遵守使用時間跟規定的包含在上課的時候偷偷使用手機無法專心偷拍錄音甚至有時候是開通話或開直播以供家長監聽等等行為有一些學生也會利用在考試的時候作弊他不一定會直接拿出來但是他會假借上廁所的時候偷偷使用 |
| 01:16:22,398 |
01:16:23,639 |
文化委員會 文化委員會 文化委員會 文化委員會 文化委員會 |
| 01:16:48,172 |
01:16:48,352 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:17:14,684 |
01:17:18,046 |
教育部提供的就是一個原則而已只要是原則就有打破的可能就是看各憑本事 |
| 01:17:38,618 |
01:18:04,814 |
學生硬是不交出來你也不能強迫他交出來你也不可能去收他的手機再來就是家長不配合的時候萬一學生違規使用家長去爭議的時候他就會去跟學校會跟教育局投訴甚至找來里長或民代來施壓這個都是發生過的造成學校就難以執行這些規範所以一個法律明確的支持其實是現場的老師他們是需要的好當然就是因為這只是一個原則所以學校在手機管理上的一致性跟力度就會不足 |
| 01:18:05,274 |
01:18:19,530 |
有的學校是學校統一管理有的學校是班級來管理有的時候是交給教師管理有的是學生自行管理甚至是沒有規定的也一樣這就造成班級跟教師間的管理不一致那管理不一致的情況之下學生就會裝弄他就說某某老師都讓我們用某老師 |
| 01:18:21,052 |
01:18:21,952 |
公聽會員：完整會議公聽會員：完整會議公聽會員：完整會議 |
| 01:18:47,617 |
01:19:09,163 |
放開我們的輔導管教學生辦法就會發現事實上教室的管教權低下了關係所以對學生的這些手機使用的行為的管控能力也是有限再來也有跨班級的手機借用跟管理問題因為它也有可能就會造成兩個班級老師的管理不一致然後他又借來借去然後就發生一些紛爭所以就會變成不是只是班級內有時候會變成是跨班級的問題 |
| 01:19:10,103 |
01:19:33,497 |
那這些管理困難常常就會讓老師去承受這些責任與風險常常搞到最後一些嚴格的老師最後他就反其而不然他會常常被投訴所以這是在教室管理的一個部分然後在產生紛爭的時候還要進行一些輔導管教管理的部分然後損壞儀式的時候教室如果進行保管損壞儀式他可能要負起賠償的責任這也是導致教室乾脆放棄管理的原因之一 |
| 01:19:33,857 |
01:19:33,937 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:19:50,368 |
01:20:12,760 |
家長與家庭影響的部分當然最主要是有一些部分家長真的是配合度不高對學校管理的反對跟要求就導致我們難以建立一個一致性的規範因為畢竟教育部的指示原則譬如說關是我們畢業旅行的時候可不可以帶手機出去因為畢業旅行帶手機出去學生就會一直在用手機根本就不會停下來看看周圍的環境也不會去進行一些教學 |
| 01:20:14,861 |
01:20:28,057 |
平常那個以前的學生那個晚上不睡覺就是在打枕頭戰幹嘛的現在都變成在玩手機所以事實上就會有一些老師要求說欸我們班就說好不要帶手機隔壁班的就跑來抗議啦說為什麼為什麼你不要他帶手機那這樣子我規定他讓他們可以帶手機的時候他們就會 |
| 01:20:31,881 |
01:20:32,002 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:20:47,085 |
01:20:47,465 |
家長在課堂上聯絡學生 |
| 01:21:11,874 |
01:21:12,054 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:21:31,184 |
01:21:42,249 |
今天老師上課造成親師生關係的緊張他是不管有沒有發生任何事情一律要求這樣子說事實上這對我們的親師關係是非常嚴重的問題那再來就是江先生亂講他有技術社交跟法律問題就是智慧型手錶跟手機的連結是管理更為複雜然後在社群平台上一個生氣就上傳IG開限動然後馬上就引發紛爭因為他想都不想就傳上去了所以他就可能沒有思考他 |
| 01:21:58,015 |
01:21:58,716 |
網絡問題的演訓缺乏強制力與一致性 |
| 01:22:16,152 |
01:22:31,082 |
好 那我們教育人員對學校跟主管機關是有一些期待的希望對教室的權限跟支持然後家長的角色要一些配合然後要有一個管理規範的需求強調非常需要明確且具體的法律跟規範建議由教育部要制定這個全國統一的管理執行 |
| 01:22:31,562 |
01:23:00,541 |
避免學校自行決定因為學校自行決定就會有各種外界壓力法律政策的一些建議的部分有包含內涵的部分第一個當然是手機使用的限制國小、國中階段都會非常希望在校期間禁止學生使用手機尤其是在國小階段或者是由學校來統一保管然後針對使用時間跟場合來制定一些明確限制國小老師們都是希望可以全面禁止這些手機進入校園的居多當然是會比較辦不到可是可以考慮看看 |
| 01:23:01,161 |
01:23:15,084 |
另外一方面是增加加強宣導與教育當然教育部當然是有相關的宣導但是可能不夠力就掛在那邊沒什麼人看這樣子所以就是持續進行一些相關的宣導活動然後希望有一些獎勵跟懲處的機制設立一些明確的懲處條款來應對違規行為讓我們可以那個職學生違規我們可以寄他警告還是什麼之類的不然有時候真的是很難去懲處他們的話沒有那個懲處的機制或是對家長的一些管理的要求強制的要求等等 |
| 01:23:30,288 |
01:23:30,528 |
技術支持與資源設置保管設備統一管理手機 |
| 01:23:46,138 |
01:23:46,298 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:24:05,385 |
01:24:05,445 |
主席 |
| 01:24:24,722 |
01:24:33,768 |
好 謝謝李雅雯副理事長也把管理上的很多衝突講得很好我也分享一下我在大學教課的時候其實就發現你給個別老師管理的話成本很高比如我們在放紀錄片的時候會跟學生說不要看手機因為會有光害嘛請大家關機有一次就有一個學生我走到那邊的時候發現他在看我就跟他講說我們在看紀錄片你不想就是不要只有學生一聽我這樣講大學生立刻就站起來就走了 |
| 01:24:54,680 |
01:25:13,583 |
我後來就覺得,不要去管了,因為這個管了,衝突變得影響他跟我,然後他的學習還有我們有學生,我們講那個事情,我說這件事情不要PO在網路上學生就會同步PO在網路上就發現,有些事情就是非常的有意思,老師事實上是很難處理的 |
| 01:25:14,224 |
01:25:14,525 |
陳雅惠總編輯郭育晴委員 |
| 01:25:32,426 |
01:25:49,346 |
好大家早安然後謝謝立法院的邀請我想我們在這裡可以提供一些我們對現場的觀察就是親子天下其實在今年的3到4月我們跟天下雜誌的調查中心合作我們執行了過曝世代中小學生的心理任性調查然後我們這個問卷跟調查我們發到了 |
| 01:25:52,169 |
01:25:58,994 |
全臺灣22縣市499所國中小然後最後我們成功的回收了9464份的有效問卷然後這個調查的樣本我們的選擇因為他們是出生在2008到2013年就現在那個時候就有讀小學五年級到九年級的學生那他們其實一出生的時候已經有iPhone了所以他們一出生的時候身邊的大人就是人手一級的低頭族 |
| 01:26:20,410 |
01:26:25,155 |
然後他們在小學階段是全台灣第一代在小學就開始使用線上學習的一個世代然後他們遇到了新冠肺炎的全球停課然後他們是比上一代更早接觸這些數位工具然後他們重返學校以後其實就是班班有大屏深深用平板 |
| 01:26:41,673 |
01:26:43,435 |
這個調查我這邊跟大家分享兩點關於過曝世代還有整個社群使用的一些還有學習的觀察第一個發現其實在小學五年級到九年級學生的這個階段其實平均 |
| 01:26:57,031 |
01:26:57,051 |
公聽會議 |
| 01:27:15,236 |
01:27:15,396 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:27:36,536 |
01:27:36,596 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:27:55,034 |
01:27:55,114 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:28:15,401 |
01:28:15,521 |
公聽會員：完整會議 |
| 01:28:34,239 |
01:28:37,561 |
中小學生他們都說其實很想要減少使用手機的時間但是很困難我們透過交叉分析看到每天使用時數比較低的這一群他們是越想要節制反而重度使用者他們就比較沒有這樣子的意識就是說覺得需要降低使用手機的時間 |
| 01:28:54,932 |
01:29:09,689 |
那在這個調查當中第二個想要跟大家分享的就是我們也看到這一群過曝世代就是他們過度暴露於各式各樣的社群以及手機跟網路使用的這個世代他們其實學習動力是越大越沒有學習動力 |
| 01:29:10,550 |
01:29:25,324 |
其實天下大概從創刊以來我們幾乎每一兩年都會做關於學習動機的調查但是我們其實每個人也都意識到在現在這個時代尤其面對這個AI科技等等各式各樣的選擇各種門檻都很低其實你心裡頭的學習動機你想學什麼怎麼做選擇 |
| 01:29:28,707 |
01:29:34,892 |
這件事情是越來越重要了但是我們其實從這次調查裡頭我們看到其實現在的國中小學生從學習中逃走的這個現象還是很嚴重我們看到平均不到七成的中小學生他們說喜歡上學那假設我們拆開從五年級看到九年級你就很明顯的看到年紀越大就越不想要越不喜歡上學然後到了國中九年級大概有47%他們說不想上學不喜歡上學 |
| 01:29:57,010 |
01:30:03,494 |
他們也都覺得當學生的壓力很大然後主要的壓力來源就是學業所以這兩點關於過曝世代他們大概現況以及社群對他們的影響還有對學習的影響這是我們這次調查當中我想跟大家分享的那另外就是剛剛也有委員蠻多委員就有分享到其實大概是差不多是從今年開始我覺得很多就是大概歐美國家真的我們現在目前看到美國、澳洲、荷蘭、義大利、希臘 |
| 01:30:24,306 |
01:30:36,796 |
法國還有匈牙利大概都是不約而同從今年甚至是從這一個學年開始討論是不是校園要禁用手機或是制定一些管理手機的辦法那為什麼我覺得其實大家都看到整個疫情後然後這些學生回到學校以後那因為已經非常習慣使用手機還有數位載具來學習他們真的看到了這一代的學生有很大 |
| 01:30:49,546 |
01:30:49,746 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:31:14,714 |
01:31:27,097 |
沒有人意料到的疫情這些都不是我們當年能想到的然後立一個法其實等到你立完法以後真的世界又不知道變到哪裡去了所以我想針對手機成癮是否影響學生學習我覺得目前看到的對學生的學習跟情緒的影響是非常明顯的但是怎麼管理跟怎麼管制我覺得是真的是現在一個很大的挑戰 |
| 01:31:37,279 |
01:31:39,580 |
我覺得不管是政府還有家庭因為我想把這些責任全部放在學校實在是太沉重其實家庭或是學生在有手機之前可以建立比較好的數位素養或是數位使用的一些紀律是非常關鍵的 |
| 01:31:54,488 |
01:32:17,271 |
所以其實我們在看其實學校會比較有效率的管理或是制定這樣的議題的管理方法其實若是有大原則或是有分階段的管理但是學校擁有自主權我覺得是很關鍵因為每一個學校的家長組成的成分然後家長可以照顧學生的投入的心力是完全不一樣的還有家長擁有的資源 |
| 01:32:18,633 |
01:32:33,947 |
這需要手機管理需要高度的家長的共識所以我想一個標準化的一個管理的方式可能會在推動上會遇到很大的困難那這個大概是今天下這次的調查還有一些發現跟大家分享 謝謝 |
| 01:32:37,728 |
01:32:51,464 |
好 謝謝親子天下的陳雅惠總編輯分享他們非常認真的調查關於就是說過曝跟學習的影響還有對情緒的影響等 謝謝那我們下一位就請郭育晴委員發言然後許英昭請準備 |
| 01:32:57,750 |
01:33:24,179 |
謝謝主席那在座所有的這個專家學者還有學生以及我們的這個部會首長次長好那我想講到這個手機我自己心有戚戚焉然後因為我剛好就有一個12歲的孩子那今年開始他已經有手機了那最主要的原因是因為其實真的在疫情過後我們就發現因為遠端教學的關係所以大家在學習上其實開始慢慢的改變 |
| 01:33:24,879 |
01:33:52,673 |
但剛剛就誠如很多的這個專家在講其實真的這個改變其實是與日俱進而且是越來越大那其實剛剛有特別提到其實在歐美早就已經開始有這樣子的一個意識了我舉例來講像義大利他們其實連署已經開始要連署了不管是專家也好或者是教育部也好他們開始要連署14歲以下是禁止擁有手機16歲以下也禁止開社群的一個帳號這是在義大利 |
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01:34:09,709 |
在法國,他們的總統特別要求專家和科學家提出對於兒童螢幕使用的指南他們也是做年齡層的分類就比方說在11歲到13歲手機是不可以上網的 |
| 01:34:11,684 |
01:34:34,230 |
18歲以前他們是不可以去上TikTok或是IG等等15歲以下是禁止在學校使用手機而且這個禁令有可能最快大概就是明年1月他們就會開始全部實施另外在瑞典的部分其實他們也首度規定不是只有學生在學校的使用方式他甚至也訂定所謂的使用的規範是規定父母們 |
| 01:34:36,351 |
01:35:00,464 |
要去規定自己的孩子喔那就是訂定這個未成年者他們在使用螢幕看螢幕的一個時間那希臘呢他們也禁止學生攜帶手機入校園那最主要其實是歐美其實他們蠻注重所謂的肖像權喔他說如果你在學校如果拍到學生或拍到老師把這個東西公開上傳最嚴重的他們是會開除喔就是直接把他踢出校園 |
| 01:35:01,224 |
01:35:21,984 |
其實這個所有歐美國家剛剛也有提到其實在美國他們也真的同步這麼多州當中他們已經也開始慢慢的在實施禁用手機或是手機在年齡層的分級的部分的一個限制那我想這個手機的影響層面真的很大包含其實我剛剛在下面其實我也在看手機那我覺得這個是真的 |
| 01:35:23,545 |
01:35:48,532 |
以現在來講我們來討論學生他們在網路成癮的原因我想手機的快速的瀏覽或者是他們很多學生他們可能因為在學校碰到的這個課業上的壓力甚至於是同儕之間的一個認同或者是說來自家長家庭上的一個疏離他可能就會上網去尋求遠端不認識的人 |
| 01:35:50,252 |
01:36:16,315 |
尋求這種認同感那相對的來講回到現實生活當中剛剛其實都有提到這個手機成癮之後他們的社交能力是非常非常嚴重的一個挑戰變成他不知道要怎麼跟人跟人之間溝通我舉個例子來講我的孩子12歲嘛那他現在是還沒青春期但他很多的同學都青春期了我們久久可能這是大家兩個家庭聚在一起 |
| 01:36:16,875 |
01:36:16,915 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:36:35,769 |
01:37:04,118 |
所以都會碰到這樣子一個狀況那我覺得手機其實還有一個會讓很多家長跟師長或者是我們一起共同關心的就是他們看手機成癮之後他們吸收常識、吸收資訊變成很碎片化而不是不能深化了所以現在其實在美國我昨天剛好看到一篇報導就是說33位的美國包含像哥大、普林斯頓 |
| 01:37:05,598 |
01:37:10,499 |
現在頂尖大學生連一本完整的書都沒辦法看完所以其實這個已經不是我們在討論只有台灣的問題是全世界包含頂尖大學生所以為什麼說這個手機的識別在最嚴重影響的包含有一些去脈絡化的假訊息 |
| 01:37:34,125 |
01:37:51,587 |
短影音像這種的侵入其實對孩子來講其實是非常非常嚴重的那尤其是在國小階段那不要講說他對學業上的影響包含睡眠品質的影響還有包含視力的影響現在其實小學生戴腳模塑形片的特別多 |
| 01:37:52,188 |
01:38:11,080 |
以前我們可能還不知道什麼叫角膜塑形片但是這一副買下來其實真的也都不便宜一路要戴到18歲等到他的這個眼球他的視力完整所以其實這個影響層面之大再來現在大家都用手滑代替手寫有沒有發現有很多字我們開始已經不會寫了 |
| 01:38:11,980 |
01:38:12,080 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:38:35,865 |
01:38:40,249 |
指引學生除了聯絡家長以外早自習或午休必須關機甚至有一些班級手機早自習時全部都交過來 |
| 01:38:53,882 |
01:39:21,117 |
我統一管理到了放學的時候你要聯絡家長怎麼接你或怎麼樣我們再把手機發下去這當然也是一種方法那但是呢其實在現場的第一線我在想說其實不管是校方或者是家長我們自己可能本身就要建立這樣子的觀念手機對於我們現在當然AI方便他們可以從AI機器人很明顯的去看這本書我一下就可以拿出摘要 |
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01:39:35,921 |
我一下子就可以讀完這本書大概在講什麼但是其實這個也真的讓我們很多的孩子們弱化他們閱讀的一個能力這也是我們真的非常非常關心的啦所以今天也非常謝謝就是這個范園委員有這樣子的一個機會我們可以聽聽更多的意見也給我這位家長那也是我這個立法委員有一些這個 |
| 01:39:44,363 |
01:39:44,383 |
公聽會議 |
| 01:39:58,048 |
01:40:24,695 |
非常謝謝國藝群委員分享了除了希臘還有瑞典、義大利等相關的非常有意思的政策還有他個人的親身的親子的經驗謝謝他那我也介紹一下還有一位委員陳金輝委員在現場待會也會發言歡迎他一起來再來我們就請許英昭明川大學工商薪資系的副教授發言下一位是柯惠珍請準備 |
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01:40:44,318 |
主席、次長還有在座各位先進大家早安很榮幸有這樣的一個機會來這裡分享我對於這個題目的一些看法那我在想這個題目其實我想了很久之後在想想要去談的就是一個小而美的 |
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01:40:54,745 |
我想要談的是一個小而美的樂趣就是才能厚實成功的基礎所以我們在談手機要不要做規範可是我在想手機的這個問題其實是孩子網路依賴或是成癮的這樣的一個問題 |
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01:41:25,350 |
那很多時候我們在跟家長說孩子成癮了家長第一個反應會是反應喔我小孩沒有這麼嚴重啊我自己沒這麼嚴重所以我在想也許不到成癮的程度也許是個網路依賴的程度那我覺得這樣的一個議題是不是可以從教育父母來做起我是民傳大學智商臨床與工商心理學系許英曉接下來其實剛剛大家很多先進都已經談到網路對孩子的 |
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01:41:27,672 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
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01:42:25,750 |
手機不在身邊的焦慮這個焦慮真的太大了我有學生會跟我說老師對不起我先回去拿一下我的手機那我等一下會遲到就說你先上完課上課用不到手機他說不行我沒有手機就像裸體一樣我不能專心所以我也學不到你先讓我回去拿手機所以對他們來說手機就很像他的衣服那他有這個手機接下來他會做很多能夠滿足他需要的事情可是也讓他沒有辦法 |
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01:42:44,209 |
放下這個手機去睡覺做這件事可是學生不睡覺他也很焦慮因為他知道他必須要睡覺那接下來就是剛剛也很多先進提到的就是因為手機他們就會有一些犯罪違規的這樣的一個行為所以我們就會看到其實現在各國的禁令都是 |
| 01:42:45,110 |
01:43:01,931 |
希望手機是不要進入校園甚至義大利就倡議14歲以下的學童禁用手機我覺得這也許是一個好的解方所以我擔心我待會時間不夠我想先說明我的立場我支持我支持手機不入中小學的校園 |
| 01:43:04,842 |
01:43:27,732 |
這也是我們剛剛就是未來親子學習平台裡面所公布的一個聯合國在2023年全球教育的監測報告裡面就會看到這些使用手機的議題所以教科文組織就呼籲世界各地學校全面禁用智慧型手機我覺得這個禁用其實有它的意義存在 |
| 01:43:28,272 |
01:43:28,392 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:43:49,426 |
01:43:49,446 |
公聽會議 |
| 01:44:05,174 |
01:44:22,627 |
父母沒有辦法去處理孩子的情緒議題他就用手機來替代結果孩子越來越大之後那個情緒的問題父母也就越來越無法去協助處理孩子的情緒議題另外一個是網路遊戲、線上遊戲甚至線上課程就會帶來一個很致命的吸引力我們去看那個手遊的設計裡面都一定會去談有點數、徽章、排行榜、等級、關卡 |
| 01:44:34,176 |
01:44:57,406 |
其實你說這些沒有意義嗎很有意義啊孩子的成就感都被激發了他想去挑戰這些可是呢當這些成就來自於線上網路的這些學習的時候他就覺得其他的都很無趣了而且網路上的所有的課程或是遊戲都有聲光刺激都有很好的安排跟平常我們在家裡或在學校裡的比較其實是很無趣的 |
| 01:45:00,487 |
01:45:20,547 |
所以其實在回到小時候我們都會帶孩子看繪本的這件事情對孩子真的是太沒有吸引力了一個幼兒園的老師說一個兩歲的小孩剛到幼兒園的時候他把繪本給他他其實是在那個繪本上滑他會用手指在那邊滑然後想說繪本怎麼都不會動 |
| 01:45:22,489 |
01:45:47,948 |
如果沒有手機這樣的吸引力他會覺得看繪本也很無趣啊去遊戲場玩也很無趣啊要去做美老手做很無趣上課更是無趣去運動也很無趣甚至很多家長會說我們好不容易就是預約到了一家很好吃的餐廳孩子也是在玩手機甚至花了大錢帶孩子出去玩他也在玩手機就像 |
| 01:45:49,271 |
01:46:08,571 |
剛剛很多先進題的,孩子除了手機以外其他都很無趣所以我想要提到的是說如果孩子從小出生就是天天可以吃冰淇淋他都可以到遊樂園、到遊樂場去玩那些摩天輪什麼那其他的吸引力其實就變得很微乎其微 |
| 01:46:09,232 |
01:46:32,946 |
所以我想要提出的一個建議就是能不能透過廣告宣傳或是舉辦活動來幫助父母了解因誘而遠離手機對未來學習的正向是很大的影響因為我們現在在食物現場看到很多父母親帶著孩子來就是說我沒有辦法我拿掉他手機他就會大吵大鬧可是如果 |
| 01:46:33,686 |
01:46:33,986 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:46:56,264 |
01:46:56,284 |
公聽會議 |
| 01:47:26,804 |
01:47:27,365 |
以上分享謝謝 |
| 01:47:52,942 |
01:48:04,113 |
我是亞洲大學科惠珍網路成癮防治中心的主任我同時也是網路成癮防治學會的創會因為這個問題非常嚴重在2014年就創立了網路成癮防治學會 |
| 01:48:13,181 |
01:48:41,296 |
一群人來共同協助那麼現在我也是那個臺中市臨床性工會的理事長長期也一直在推動這方面的活動我想第一個問題我先對第一個問題就是說是不是對學習手機成癮對學習影響我想這部分的實證資料已經相當的多我們可以看到說很多的資料都告訴我們說這個過度的手機的使用那螢幕 |
| 01:48:42,877 |
01:49:10,670 |
螢幕的screen time的這個過長的使用它會使得注意力分散尤其是現在多功能就是同時間我同時這個螢幕上課然後同時做這件事做那件事多功能的這種任務的話那使學生已經沒辦法專注的在一個功能所以專注力分散那麼工作記憶力跟專注力都減弱這些都有一些實證的資料 |
| 01:49:11,950 |
01:49:37,201 |
專注的時間減短了所以他沒辦法長時間的在持續的去做閱讀或者是專注在學習工作所以整個來講會對他的學習歷程的成效是會下降的那當然有一些研究也告訴我們說其實長遠的他對我們的認知神經功能是有影響的包括在前二頁 |
| 01:49:38,481 |
01:49:39,382 |
前額業、杏仁殼、多巴胺系統、大腦輝質密度減少 |
| 01:49:57,495 |
01:50:18,841 |
這是有關我們說在認知功能這方面的影響那剛剛大家已經提到其實也不是在認知功能或學習上面的影響現在很大的是它引起的還引起情緒行為還有睡眠這些都長期的我們看到這方面的影響另外一個非常重要的親子的衝突 |
| 01:50:19,201 |
01:50:36,086 |
我2018年做的一個調查是對青少年的家長做的調查有將近24.3%的家長他們抱怨他們在這方面有困擾尤其是當他們要去管教孩子的3C使用的時候就發生衝突 |
| 01:50:38,067 |
01:50:38,547 |
全球都在關注為什麼現在青少年的憂鬱 |
| 01:50:57,878 |
01:51:27,079 |
那青少女為什麼特別憂鬱在提高你知道台灣這幾年那個方委員一直在關注嘛我們那個15到24歲自殺率到現在一直攀升還沒有降下來那這些什麼原因呢其中有一個問題就被認為是可能跟這樣子的一個手機使用媒體的使用有關那因為我們現在的快速的可以不斷的去上網 |
| 01:51:27,619 |
01:51:30,081 |
韓國女郎、俊男、美女都比我好太多,我是那麼的醜。 |
| 01:51:52,844 |
01:52:11,139 |
自尊降低了,憂鬱提高了,自殺的風險提高了這一點是特別現在很多國家都在關注的一個議題我個人是贊成說應該要適度的來管制但是在這個管制的時候,我先說一下我一個調查 |
| 01:52:15,102 |
01:52:22,046 |
教育部長期都有在關注這個議題我也是在芝克斯的計畫之下在2014年 |
| 01:52:28,010 |
01:52:31,312 |
103、104就2014、2015的時候做過全國性的大規模的抽樣的調查那在那個調查除了我們看到那個網路成癮、手機成癮的比例以外 |
| 01:52:43,660 |
01:52:43,800 |
委員會主席 |
| 01:53:14,060 |
01:53:14,480 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:53:38,086 |
01:53:51,700 |
這個從小學到國中到高中都呈現這樣子的型態學校如果有這個禁用或者上課不用的他的網路成癮、手機成癮都明顯的比較低那特別我們看國高中那個比例就差 |
| 01:53:52,921 |
01:54:18,116 |
那個就差很多所以這個是特別我們要注意所以可能還是要有一個更來看看修訂這個手機使用的一個規則那我們可以看到如果說現在要有關手機使用要怎麼樣管理我也收集一下我們大致現在幾個方式完全的禁止使用那我們看到現在就有些是用剛剛這樣 |
| 01:54:19,957 |
01:54:20,738 |
限制使用時間及地點 |
| 01:54:37,056 |
01:54:37,737 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:55:02,170 |
01:55:20,417 |
提升的效能那我最後要建議的就是說在這個管制的時候要考慮就是幼兒園、國小、國中、高中可能要有不同的管制因為這個不同的年齡級人他的大腦的發展不一樣那他所要限制的跟自主發展的需求也不太一樣 |
| 01:55:21,818 |
01:55:38,295 |
最後再建議一個是關雞營我們可以看到那個適度的關雞營我曾做過是一個禮拜的關雞營或者是一天的關雞都有很好的效果他都可以明顯的提升這個就是孩子的 |
| 01:55:38,795 |
01:55:38,835 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:55:55,891 |
01:56:05,036 |
謝謝柯惠珍教授提供他們所做的研究包含很多的政策建議下一位是林月琴委員發言她發言後我們先請教育部做第一階段的回應張亮萬間次長回應也會在休息10分鐘之後再請王漢陽理事長發言現在請林月琴委員 |
| 01:56:26,209 |
01:56:53,120 |
今天很高興召委能夠安排這樣子的一個公聽會的確我們的孩子已經事實上在一個過曝的世代資訊非常非常的多按照聯合國我看他們統計大概目前全世界用網路的大概48%其中這48%裡邊的71%是我們的青少年那從台灣的一些調查裡邊大概也可以看到也就是說幼稚園 |
| 01:56:54,229 |
01:57:20,509 |
到我們的中年級已經開始第一次就接觸到網路大概佔了75%每一天平均使用網路大概8.3小時所以他不是使用網路而是生活在網路上這是我們這個世代的孩子們所以兒少的任何議題都一直是我最關心的可是網路這一個東西事實上對於 |
| 01:57:21,790 |
01:57:50,392 |
新少年的影響又非常的大尤其我們的自殺比例已經事實上是位居1到15歲到24歲事實上是第二名10歲到14歲的話是第三名看有一個研究報告也就是說我們國內有幾個位優秀的醫生他用國內的兒少去做觀察就發現我們的性影像外傳跟遊戲的成癮跟我們的網路霸凌 |
| 01:57:52,011 |
01:58:15,232 |
跟自殺事上是有高度的相關所以到底要不要去管呢可是世界衛生組織把我們現在使用手機叫做臥室文化對於青少年來講我在臥室裡面可以知天下事可是相對的也有可能帶來傷害那首先就先來談手機跟智慧手錶這相關的產品帶到學校去的這個課題 |
| 01:58:16,973 |
01:58:17,133 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:58:39,702 |
01:58:40,022 |
國小的現場要求 |
| 01:59:08,345 |
01:59:08,686 |
文化委員會 文化委員會 |
| 01:59:20,526 |
01:59:39,155 |
教室裡邊就是有一個盒子然後把手機放在那邊然後由所謂的學生班長來管理下課的時候的確會讓他們帶回家可是一樣的那要孩子們事實上是同意家長要配合因為有些家長就是不這麼認為他認為學校你就是沒有法源啊你為什麼規定我的孩子不能帶手機我為什麼不能買這些手錶給他們那為什麼孩子不能帶到學校去 |
| 01:59:49,720 |
02:00:03,962 |
國外的做法呢今天英國電信業者表示要發布新的指導方針也就警告家長11歲以下孩子不應該使用智慧型手機相對我們兒少全法是說合理的時間 |
| 02:00:05,003 |
02:00:05,904 |
法院第11屆第2會期教育及文化委員會 |
| 02:00:26,055 |
02:00:26,075 |
公聽會議 |
| 02:00:44,272 |
02:01:12,329 |
不管智慧型手機智慧型手錶都是應該去連結網站可是我們國家是沒有一個很確定的政府單位可是二權公約我們在103年已經國內法化他說第二國應該確定一個政府機構來負責協調中央政府部門和各級政府之間的權力政策方向以外應該要有一個單位完完全全來 |
| 02:01:13,089 |
02:01:13,109 |
公聽會議 |
| 02:01:29,016 |
02:01:29,436 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:01:54,855 |
02:02:08,235 |
所以可是國際經驗管制是必要的就是說目前網路世界網路平台沒有專法管理下那就各自回到法令去可是其他國家還是有在做管制比如說美國 |
| 02:02:10,063 |
02:02:23,648 |
他們今年7月就有一個防制成癮性內容剝削的兒童法那我覺得台灣更是需要因為我們從我們的數據來看12歲以上跟兒少就有7%存在網路沉迷那成癮當然更嚴重12到17歲的話甚至到9.6%那國外有做這樣子的一個法規我們到底可不可以來推動因為畢竟它規範了具有成癮性的演算法甚至 |
| 02:02:39,013 |
02:02:39,593 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:03:01,207 |
02:03:01,227 |
公聽會議 |
| 02:03:17,066 |
02:03:35,477 |
應召教授說不希望只有指引要明確的法規不過我覺得初步是不是還是至少先有一個指引出來也就是學生攜帶行動載具跟校園的使用的管理規則那第二個我們還是希望教育部可不可以明定兒少媒體教育內容跟實施準則以上 謝謝 |
| 02:03:38,805 |
02:03:43,128 |
謝謝林月琴委員給我們其他國家的研究的內容還有對教育部有具體的兩點的要求我們現在就先請教育部次長張亮萬堅先做第一階段教育部的回應之後我們休息10分鐘 |
| 02:03:58,117 |
02:04:11,166 |
好 謝謝我想感謝那我在台下非常認真的聽了一共九個人次的發言其中包括三位委員我們三個教室團體還有兩位學者專家還有一位親子天下的總編輯那 |
| 02:04:13,588 |
02:04:37,095 |
聽到的這個 因為學生代表還有家長代表還沒有說啦那前9個這樣聽起來就是大家似乎就是跟之前我們今天稍早所做的報告裡面所訂定的就是說我們過去教育部所訂定的行動載具的使用尤其在校園裡面都是以比較正向使用的原則然後沒有不移禁止 |
| 02:04:37,916 |
02:04:52,456 |
教育部跟我說,之前也有找過家長團體教育團體,當時得到的共識是希望用正向使用原則,然後用輔導的方式,可是今天聽到的呢 |
| 02:04:53,444 |
02:05:10,304 |
我看包括三個教師團體的代表兩位學者專家長期的研究針對最新的國際的一個趨勢他大概是希望教育部這邊可以採取比較強制性的規定包括把原則提升到辦法或者是相當的這個 |
| 02:05:11,505 |
02:05:13,707 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員會 公聽會第1屆第2會期教育及文化委員會 |
| 02:05:35,524 |
02:05:36,865 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員會 |
| 02:05:59,122 |
02:06:13,080 |
有關網路的管理涉及到跨部會影響層面包括在教育部各階段的學習包括從幼兒園、小學、國中、高中到大學 |
| 02:06:13,641 |
02:06:36,016 |
所以這方面我們可能也會來跟衛福部跟樹花部等相關單位來討論怎麼樣的來推動比較全面性的數位素養的一個教育剛才有幾位學者提到說其實除了我們禁止之外我們在校園裡面用比較高強度的管制之外那對於這個數位媒體素養的一個推動 |
| 02:06:36,817 |
02:06:36,837 |
公聽會議 |
| 02:06:52,990 |
02:06:53,230 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:07:09,998 |
02:07:31,410 |
數位時代可能有些學習的方式或者是應對是不一樣的這關鍵不是說單純就是關機而已當然在這關鍵裡面我們開玩笑說可以讓孩子知道關機之後可以學什麼閱讀或者是看戲劇、人際互動剛才大家提到網路成癮之後對人際互動、情緒管理甚至都會影響 |
| 02:07:33,086 |
02:07:48,965 |
其實我在最近到學校去我曾經聽到一個大學校長跟我說今年大一他們的那個校安事件就是自殺的自產的是高過於二三四年級那在高中階段他們跟我講說可能會有一些狀況那是不是跟疫情有關 |
| 02:07:49,986 |
02:08:08,754 |
因為疫情之後我們青少年事實上對於手機的這個依賴度跟所謂的成癮度可能是比較高的那也影響到他們的情緒管控所以今天我很高興在聽了九位學者專家但我來不及聽我們家長代表我們家長代表是不是有改變態度啦剛才我 |
| 02:08:10,655 |
02:08:28,061 |
我不小心透露我自己唯一跟孩子衝突的就是因為手機的管理我看洪孟凱、看那個誰委員還有郭益群委員、還有齊慧穎都說也有類似的困擾所以我比較安慰一點所以這個是家長還有剛才教授有做一個調查說24.3%的家長 |
| 02:08:30,882 |
02:08:30,922 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:08:52,293 |
02:09:12,811 |
這是過去的環境是希望用比較開放式正面性的可是現在的國際上的各種調查的數據包括對於健康的影響包括使用的那個情緒跟那個孩子的那個行為失控的行為包括情緒管理人際關係那個調查是越來越清楚假如是這麼 |
| 02:09:13,672 |
02:09:36,426 |
明顯的危害的數據都出來的時候我相信對於校園使用手機的管制還有孩子對於數位教育素養推動的迫切性我想這個都必須要加強這方面我們會來請智科師這邊還有我們的國教署還有我們跨部會的單位相關單位來做一個積極的跨部的協商來回應大家 |
| 02:09:36,826 |
02:09:36,846 |
公聽會議 |
| 02:10:07,766 |
02:10:28,035 |
謝謝張亮萬間次長很認真的聽大家的發言那也有很清楚的三點的回應就是大家的共識他希望就是往更強度的辦法的話那他們會認真的演繹那還有就是非常樂觀啟程如果立法院的大院能夠有一個立法的規範最後就是跨部會的討論相關的數位素養等等那他也會去努力 |
| 02:10:32,797 |
02:10:34,358 |
休息10分鐘,家長代表王漢陽理事長發言 |
| 02:10:59,861 |
02:11:00,321 |
委員會主席 |
| 02:11:30,319 |
02:11:30,339 |
公聽會議 |
| 02:11:48,246 |
02:11:48,466 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:12:13,760 |
02:12:13,780 |
公聽會議 |
| 02:12:41,765 |
02:12:41,785 |
公聽會議 |
| 02:13:04,724 |
02:13:04,744 |
公聽會議 |
| 02:13:24,119 |
02:13:24,339 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:20:56,458 |
02:20:56,598 |
陳建制教授 |
| 02:21:16,368 |
02:21:42,955 |
好 各位大家好那首先很謝謝那個范雲委員因為禮拜一還跟我們一起召開了關於神經發展當中的一個記者會那今天其實這個議題我也要特別強調到說這個議題其實不只是現在手機成癮的問題而是跨部會要去面對的問題因為他已經明確的告訴我們他影響我們的神經部位的發展了所以既然影響到孩子神經部位的發展的情形之下那我們 |
| 02:21:44,142 |
02:22:11,440 |
再近一點是不是好神經部位的發展情形之下我們要更重視這個狀況所以我們的標題很清楚國際專家現在開始呼籲3C成癮危害兒少大腦與情緒發展那發言稿我有給大家書面的我就重點摘要跟大家去講第一個首先要告訴大家的一件事情就是3C的部分在國外講的是螢幕使用不只在手機的使用上面是螢幕使用這個數據統計是在這裡 |
| 02:22:14,142 |
02:22:14,342 |
公聽會員：完整會議 |
| 02:22:30,773 |
02:22:48,080 |
現在這個議題惡化到一個程度我覺得教育部、衛福部、NCC、數位部都應該要出來去共同討論做解決首先第一個危機出現其實在親子天下大家在看手機成癮那篇的時候我們看到的是早期療癒這一塊早期療癒這一塊10年成長了12倍10年成長12倍3萬4千多人那我要告訴各位真正到發展遲緩 |
| 02:22:57,003 |
02:23:14,654 |
先天的以臺灣的數據只有1000多人而已所以3萬多人接下來只有1000多人是什麼先天性的發展遲緩其他的很有可能就是神經發展障礙相關的問題那在這個執行的部分有提到執行就是他在訪談當中有提到 |
| 02:23:16,115 |
02:23:16,816 |
國際行動聯盟與台灣認知功能促進協會 |
| 02:23:46,375 |
02:23:54,825 |
當中與會非常多專家也包含臺安、馬街、長庚、臺大的精神科主任各方權威來到我們現場當中同時在這個議題科技成癮的議題當中他們非常的關注同時也告訴我們 |
| 02:24:01,292 |
02:24:02,073 |
第3個,我們有一個補充資料 |
| 02:24:17,751 |
02:24:46,334 |
特別在這個Anthony Hansen他其實在講到這一段因為他本身就是他來台灣過3年那其實他在美國是一個實務的諮商心理師也是一個臨床心理師非常了解這個現場所以他提供給我們後面附錄相關的數據那我相信這些相關數據對我們非常寶貴等一下我會簡單帶過去讓大家知道一下那你可以掃QR Code因為資料太多了所以你掃QR Code上面裡面的資料我們都會補充到 |
| 02:24:47,795 |
02:25:10,125 |
再來美國兒科醫學會其實也講到這件事情這個我有關3到5歲的一個孩子如果他在使用螢幕使用超過一個小時且缺乏父母參與的情形之下大腦的白紙我們講大腦有灰白紙灰白紙就會影響孩子的一個發展所以其實這次他是一個實際的研究報告 |
| 02:25:10,865 |
02:25:32,279 |
再翻過來其實大家可以知道現在我們台灣所謂的認定精神方面的疾病都是用DSM精神疾病診斷的一個分類來去看的所以有關這方面神經發展的部分呢其實專家建議已經有開始需要干預的問題出現了如果再不去做干預的情形兒童使用的這個螢幕時間的話有可能會讓神經發展障礙去越來越嚴重那我們有幾點具體建議那第一個 |
| 02:25:40,084 |
02:26:01,069 |
具體技能建議第一個就是我們這個專家Hanson當中的一個建議就是手機使用時間階段性要去控制再來睡前30分鐘不要去使用避免影響睡眠再來學齡前避免使用3C再來教育部盡快提出指引不要增加校園負擔甚至限制安排學生使用手機 |
| 02:26:02,269 |
02:26:25,462 |
網路完成作業的課程那其實家長擔心的是找不到孩子那我們有問過那家長如果找不到孩子那學校如果有一定的聯絡窗口其實沒有必要一定說手機或智慧型手機這是這幾點的補充那為什麼我要趕快講那麼快呢要做補充是因為我們要講到賦錄的部分有一本書非常值得大家去看也是目前現在紐約時報排行前三名的那已經霸榜22週的那這是 |
| 02:26:31,205 |
02:26:34,887 |
這本書其實台灣現在還在翻譯中它目前翻譯大概可以說是焦慮的一代它裡面有非常多的數據告訴我們Z世代12到27歲這個時間的族群自殺程度非常快出現年代是從什麼時候開始2010年開始出現急劇變化心理健康人數男性從52%生長到12%女性心理健康的危機從13%到25% |
| 02:27:00,322 |
02:27:13,171 |
再來2021年開始的時候就是我們的手機iPhone4開始的那個時候呢自殺自殘的比例男性增加到48%女生增加到188%智慧型手機從2021、2010年開始23%有智慧型手機一直到了2016年超過79% |
| 02:27:22,117 |
02:27:50,889 |
有這個手機所以其實這個幅度螢幕使用時間也大幅增長到46%那書中有提到一個很好的方式剛才也特別講在階段是超過三週的階段確實是幫助孩子心理狀況有效改善他是一個確實的數據跟資料的最後的結果所以我沒時間把書中帶完但是大家掃QR code可以去看一下那其中提到的現在關鍵因素很多碎片化時間但是 |
| 02:27:51,869 |
02:28:21,083 |
它裡面也有提到四個最後書中關鍵的一個建議就是第一個高中之前不應該擁有智慧型手機的示警第二個16歲不使用社群的示警避免你人設當中被一些網路公司使用第三個學校全面禁止手機使用第四個家長應允許孩子更多不受監督的玩樂時間鼓勵發展獨立的行動那相關書我覺得大家可以再去看或者掃QR code我們相關說明也在裡面 |
| 02:28:21,523 |
02:28:21,903 |
王瀚陽理事長 |
| 02:28:41,658 |
02:28:56,819 |
就是腦部的研究跟神經發展障礙的研究提到他對學習因為我想大腦的影響就會影響學習嘛那神經的部分影響到情緒那已經有具體的研究那包含就是建議說兒童青少年每天使用 |
| 02:28:57,159 |
02:28:57,199 |
陳金輝委員 |
| 02:29:27,134 |
02:29:40,733 |
主席在場各位的與會先進還有各位夥伴大家早安我是臺北教育大學教育經營管理學系的陳建志陳副教授那同時也是一位擁有5歲跟10歲孩子的雙寶爸 |
| 02:29:41,834 |
02:30:06,175 |
所以這個議題我覺得以我長期來做一些實驗研究跟觀察還有對於一些教育現場的了解有一些心得跟一些想法想要跟各位關心這個議題的夥伴先進來做一個報告首先這兩個議題我覺得我的主張就是相當認同我們立法院或教育部應該要趕快明確的建立相關的指引並且 |
| 02:30:07,256 |
02:30:21,808 |
PUSH學校快速地去訂立相關的規範這樣子老師在教學的時候他也會更有所本地去進行一個相關的要求這個是我的一個最終的一個目標我是非常支持趕快建立學生的手機 |
| 02:30:23,409 |
02:30:49,040 |
實用指引的那第二個部分在跟各位做報告的時候我想我們要先談的問題就是第一個在我們立法院發了會通的時候他有講說民間統計還在學齡的過曝世代那何謂所謂的學齡學齡在我們台灣目前的定義是什麼呢這個可能是大家可以去思考的問題是指12年國民基本教育是從我們的國小一年級階段一直到國中 |
| 02:30:49,600 |
02:30:49,640 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:31:08,191 |
02:31:34,387 |
因為剛剛我們范雲主席也提到說我們在大學階段基本上對於學生的手機是完全無法可管的除非老師你就明訂一些規定在我的課堂你要來修我的課第一你不得經過我的同意你不能夠帶智慧型手機進來不能夠使用平板載具等會我們台大政治系的同學可能會說天啊這是什麼威權時代嗎還有這種老師嗎還是有的啦好不好所以可能跟你們做一些交流 |
| 02:31:34,927 |
02:31:49,744 |
所以何謂學齡階段可能各位我們現場的先進要先思考這個問題是不是我們台灣要把成年階段因為我們已經百分之百幾乎都上大學了是不是要把大學階段的孩子也納入到這個規範呢我們台大同學開始頭腦在思考了好快速的運轉第二個 |
| 02:31:54,870 |
02:32:17,843 |
何謂手機成癮其實基本上我覺得這個應該要放大更廣泛的議題來看因為絕對不會是手機成癮單獨的問題因為如果手機把它網路互聯功能全部切掉的話它完全不會成癮嘛它只是一個智慧型手機就是手機它只能通話會成癮嗎其實我們應該要放大更廣泛的議題來看它應該是所謂的網路成癮 |
| 02:32:18,843 |
02:32:32,570 |
其實不會是手機成癮問題因為包含了還有我們的智慧載具啊包含了平板包含了我們的notebook等等這些議題裡面當然因為手機它很快就可以快速地拿出來平板也越來越快就像iPad |
| 02:32:34,131 |
02:32:34,371 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:33:00,691 |
02:33:24,813 |
特別在疫情這個部分數位教學之後數位教學到底會不會比傳統教學學生的學習成效更進步呢?因為很多研究都有證明就是比如說我們用一個班級他是用英才王的教學因為班級中老師我們傳統紙筆教學蠻多研究都證明了我們使用數位教學數位載具它對學生的學習成效是有差是有顯著的提升的因此數位教學 |
| 02:33:26,154 |
02:33:52,495 |
會不會跟我們所謂的網路的過量使用它該怎麼樣去整合這個我想是教育部跟我們智科是等等開始去構思一個問題因為像我們已經有訂立了數位教學指引3.0甚至有家長的數位學習指引還有校長的數位學習領導的指引這些指引都已經出來了那這些指引怎麼跟我們的網路使用相關做一個串接 |
| 02:33:53,971 |
02:34:14,817 |
因為我們鼓勵學生數位教學鼓勵老師數位教學所以我們深深用平板斑斑有大平這個政策基本上已經一直推出在我們的教育現場因此我們一方面在鼓勵數位教學但是我們又希望學生不要網路成癮所以這個部分可能我們未來政府再做一個我們政策在推你的時候這個地方 |
| 02:34:15,157 |
02:34:38,896 |
一定要先好好的去考量到是這個地方的一個思考第二個就是我們所謂的不同產業是不是要有相關的指引因為我們教育經濟系關係到就是我們從國小一直到我們大學以及相關它的延伸產業比如說補教產業因為學生我們有時候去關心學生學生特別在一個地方他不會使用手機叫做補習班我說奇怪你們在補習班為什麼都不常使用手機他說補習班老師教得很好 |
| 02:34:40,217 |
02:35:01,825 |
他對我們考試很有幫助而且我們額外花了錢所以我們在補習班特別的認真那你們在課堂上滑手機的用意是沒有老師我們要紓解一下身心有時候就覺得很納悶是不是針對不同的產業補教產業學生會特別認真這個問題大家你也可以去思考看看第三個我非常贊成我們剛剛的 |
| 02:35:03,326 |
02:35:30,148 |
教授講的家庭教育其實才是真正的手機網路成癮最大的一個關鍵點因為其實現在數位育兒時代我們親子天下也做了很多的報導手機育兒是現在家長常見的育兒方式我們去逛百貨街百貨公司的美食街一二歲的孩子家長在滑手機在吃飯前面就放了一台平板我們如何要求這樣子的孩子他必須沒有網路成癮呢 |
| 02:35:31,268 |
02:35:48,421 |
然後這些孩子進到了我們的教育界階段我們到底可以為他們做一些什麼他們在兩三歲的時候就已經習慣於網路就已經習慣於平板就已經習慣於載具那我們是不是可以多做一些什麼所以這個我剛剛也提到說在我的倡議裡面就是我們的數位學習指引應該要囊括一些跟網路成癮、網路素養的部分同時推給我們的家長因為其實從家長端開始做起這才是我覺得這個議題最 |
| 02:36:00,270 |
02:36:00,670 |
主席主席 |
| 02:36:26,347 |
02:36:36,536 |
陳建志副教授加上二寶的爸分享他的觀察跟相關的研究建議我們就請陳金輝委員發言下一位石美煥請準備 |
| 02:36:42,112 |
02:37:00,843 |
早安主席 還有很開心今天遇到這麼多家長、老師代表以及我們教育部的官員還有學生等等剛剛也有花時間跟學生聊一聊那我今天真的是花蠻多時間在這裡因為我也是受害者 我也是成癮者所以我非常關心這個議題那也謝謝昭緯舉辦這樣子的公聽會 因為 |
| 02:37:04,525 |
02:37:19,436 |
很明顯剛剛已經聽到很多數據了世界上的趨勢已經看出嚴重性所以我們從德國、法國還有美國的某一些州大家是開始限制那目前其實南韓的年輕人也有蠻大的反彈因為南韓的立法委員們也在研擬這樣子的立法 |
| 02:37:25,601 |
02:37:25,621 |
公聽會議 |
| 02:37:46,741 |
02:38:08,109 |
文件去勾選我小孩然後他們就反過來勾選我因為我們自從來這個職場這手機是不離身的因為黨團的訊息是從早到晚所以我自己都覺得我在這邊是更加的嚴重所以下班回家我看到他們三個在滑我就 |
| 02:38:08,829 |
02:38:25,363 |
一路滑到要睡前我就非常神奇我說不然我現在要開始沒收了他們就回我說你沒有發現你自己也滑了一整晚嗎而且我是自己一邊用一邊叫他們把手機放下剛剛那個親子天下的總編輯很感謝你有來到現場因為過曝時代的心理韌性調查報告這個我也看了孩子們因為手機不在身邊而感到焦慮 |
| 02:38:35,592 |
02:38:57,626 |
他們認為玩這個社群對他們有正面的影響但相對的又因為社群感到焦慮所以也想自己都想要減少使用這種矛盾的心理就充分顯現手機跟網路還有社群跟讀影一樣即使使用者希望停止也無能為力這也是我跟昭緯常常 |
| 02:38:58,627 |
02:39:20,262 |
的這個感受吧晚上不看LINE怕有重要事情又錯過了那我曾經訪問過一位手機APP的這個程式設計師他說對他們而言他們有一個很重要的KPI就是要讓你上映所以他自己講的他說我一天花10個小時當手機工程師設計這個APP就是為了讓你上映啊你如何 |
| 02:39:30,107 |
02:39:43,433 |
每一個APP經過我們的醫學、精神科醫學統計就是你在用的時候就給你多巴胺它是讓你有一點心快感所以當你沒有用的時候你會覺得很難過正向的感受會降低 |
| 02:39:44,693 |
02:40:04,691 |
所以我們知道說討論到這個成癮的問題就是控制他不要用可能也不是很有效的方法因為這個當他開始用的時候這個Dopamine又升高了所以我們很難用意志力去克服手機成癮而是我們必須要用科學的方法來協助、借儲 |
| 02:40:05,612 |
02:40:32,414 |
所以因此我就找了一些醫學的論文去報導指出說小朋友或是成人有這樣子成癮的一大因素其實就是環境所以我們應該要透過環境的管控來影響他們的使用習慣戒除這個癮症但是其實我們今天一直講教育部、教育部、學校等等結果統計起來其實他最常使用手機平板的時段是在家中 |
| 02:40:34,015 |
02:41:00,523 |
國內有做過這個調查啦中小學的學生我說比較年紀輕當然高中生大學生很多時間都已經不在家裡了所以他使用網路的地點多在家中而且使用的時間是假日多於平時也就是說我們要協助學生少用的話家庭是一個非常重要的因素所以我自己常常去找這些資源要幫忙剛有講到說教育部有提供 |
| 02:41:01,383 |
02:41:01,563 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:41:20,447 |
02:41:20,467 |
公聽會議 |
| 02:41:36,544 |
02:41:59,210 |
有開YouTube頻道的立委同仁們實在使用率實在是太低了我們全國有這麼多的家長學生需要所以我去讀了中小學家長數位學習知能指引這個不誇張它總共有84頁裡面居然只有一頁談到我們要如何預防學生成癮 |
| 02:42:00,310 |
02:42:23,130 |
你可以回去翻一下這83頁是講什麼呢是講我們數位學習的演進他是怎麼來的AI好棒棒他有多有效他的重要性在哪裡他對學習的幫助有多大那未來的願景是怎麼樣結果家長翻開了這本學習知能指引居然只有一頁沒有具體的方法喔他就只是告訴你說但是喔你在輔導學生做這個 |
| 02:42:26,232 |
02:42:41,289 |
自能學習的時候一定要注意到不要讓他上癮我想表達的是我作為一個三寶媽家長的立場看著孩子滑手機我自己很焦慮可是我自己也用這麼多我要如何說服他不要用 |
| 02:42:41,889 |
02:43:02,003 |
我相信多數的家長也很無助所以我希望教育部進一步考慮是否禁用手機之前同步思考如何協助家長陪伴孩子跨越手機使用的不良習慣不要最後是家長跟孩子一起滑從科技冷漠變成家庭冷漠 |
| 02:43:02,563 |
02:43:24,011 |
我在這邊非常具體的建議如果召委有興趣您也可以請臺大兒家中心的過來做一個presentation因為兒家中心啊大家現在只要查他們的網站他出了一個幫助家長的陪孩子在數位網路世代成長的指南那又叫做網影手冊 |
| 02:43:25,111 |
02:43:40,692 |
他比這個教育部做得少他只有72頁可是他非常好用他就是一個一個的例子列出來針對不同的使用習慣有不同的指引很快速的可以去閱讀比如我舉一些例子等一下大家就可以上網看他就說 |
| 02:43:41,753 |
02:44:00,020 |
你幾歲應該要給小孩子手機舉了一個例子再來如果你跟小孩因為網路吵架怎麼辦那什麼狀況你要帶他去看醫生他拒絕你應該要怎麼辦為什麼你小孩喜歡玩暴力的網路遊戲你小孩為什麼會在網路上交友為什麼你孩子想當網紅 |
| 02:44:01,360 |
02:44:27,352 |
你如何觀察你小孩是網路去霸凌別人的人還是是霸凌的受害者那為什麼他會想要花錢買點數他一個一個很實用的例子列出來這樣家長才會去用不然你教育部做這個手冊根本對我們來說一點都不實用所以我很希望說未來我們可以一起在這個場域再更深入的去探討學校、教育部、家長 |
| 02:44:28,533 |
02:44:28,833 |
今天就發表到這邊 謝謝 |
| 02:44:59,568 |
02:45:27,995 |
好,非常謝謝陳金輝委員提供到他做了研究之後相關覺得有用的臺大兒家中心的網易手冊那還有也給教育部很明確的希望把對家長、家庭教育也會影響我們學校也應該要把指引要更明確啦好,那再來我們就請也是我們的教師代表石美煥全國高中學校教育產業工會的理事長發言下一位我們學生代表要上場了我們李瑞玲同學請準備 |
| 02:45:35,321 |
02:46:02,682 |
各位教育夥伴大家好陳儒主席的介紹所以我是在高中我們就是在主席剛才有特別報告我們是第二嚴重除了大學之外的那我想大學嚴重是因為大學都成年人了其實教育部基本上應該沒有辦法去設立什麼指導辦法不能去管一個成人可是高中也是一個很困擾的一個年紀因為我們高三的學生其實也開始邁入成年了所以其實這個問題在我們 |
| 02:46:04,423 |
02:46:33,952 |
在高中裡面有另外一個嚴重的問題就是他18歲以下我們也許可以直接管可是18歲以上的高三學生我們怎麼辦那這是我之前有特別因為在高中裡面有去查看過一下一個高中對這個學生他們對各個臺北市各高中的一個評價裡面有一個很有趣的他們把這個學校能不能使用手機也列為他們對這個學校的推薦之一 |
| 02:46:35,632 |
02:46:50,285 |
所以我發現其實臺北市目前真正還能在這個議題上面去管學生的高中其實一隻手掌可以數得出來基本上大部分的學校已經對這個議題已經管到就幾乎只能放棄了 |
| 02:46:51,721 |
02:47:07,750 |
主要的原因就是因為如果教育部都是把相關的辦法要求學校自定那如果家長沒有辦法明確的在這個議題上面非常支持學校那老師只要一管理其實就是跟學生造成一種失聲衝突 |
| 02:47:09,071 |
02:47:35,709 |
就是剛才主席所說的其實個別管理的這個管理的成本其實非常大的所以其實個別老師去管其實基本上已經很難去管了所以其實我們來開這個公聽會的時候幾乎所有老師聽到都是拍手叫哇教育部要開始管了好棒喔我們終於可以有一個支持能夠真的去全面禁止學生來使用手機我大概說明一下 |
| 02:47:37,031 |
02:47:58,317 |
我們在學校裡面看到的一些狀況我們在學校裡面看到的是因為高中需要上一些選修課程所以其實我自己有開一些多元選修所以我們有讓學生用桌遊融入去教學我們現在看到的狀況學生的注意力缺乏缺乏到學生在聽桌遊的規則的時候 |
| 02:48:00,319 |
02:48:00,599 |
規則說明規則說明規則說明規則說明 |
| 02:48:18,117 |
02:48:38,271 |
他不會想停下來聽你在說明規則所以可以看到他們的注意力的缺乏已經到了非常嚴重的狀況那另外一個是其實我們現在看到的是因為我去年還擔任這個學校的秘書所以其實我可以瞭解我們學校為什麼算是管得比較嚴格的 |
| 02:48:41,033 |
02:49:03,935 |
因為我大概一天平均大概接到學生手機使用然後要寄過的人數大概都在十幾人而這個我以實際的實情來看我說實在這個可能還低了一點因為其實我們只要出去巡堂的時候就會看到學生不時就偷摸一下有時候手機為什麼它麻煩的是因為它可以隨身攜帶所以 |
| 02:49:05,296 |
02:49:23,539 |
學生放在抽屜裏面或隨身帶在書包裏面的任何地方他會想隨時拿出來所以其實我們看到有的時候有些學生寄過單是他的字變都是寫說我只不過想拿出來看一下結果就被老師抓到了那這個其實是管控比較嚴格的老師 |
| 02:49:24,505 |
02:49:49,085 |
那其實麻煩的是,如果老師不是這麼嚴格管控,基本上就失守了。為什麼?因為我在上選修課,所以有時候選修課我們沒有想管得這麼嚴,因為我們有些查詢資料的東西還會用到手機。只要我們不是一直不斷地在他旁邊監控他,他的狀況就是馬上直接又跳到相關的遊戲、相關的社群。 |
| 02:49:50,390 |
02:50:14,515 |
就像我們前面家長也說了其實我看過大概這本書的介紹因為來參加這個會就很多這個老師也說這本書其實是為什麼目前現在西方開始全面禁止各個這個學生使用手機一個很重要的一個參考的資料因為作者是一個本身是一個社會心理學家他有談到裡面很多 |
| 02:50:15,987 |
02:50:36,613 |
向臉書向Instagram他們如何去推波讓學生上癮這一塊所以我們看到這本書裡面他在寫其實學生基本上是無從讓他用自己的自身的意志去戒斷這些東西的為什麼因為這就是一個上癮他已經有上癮的症狀所以你很難去處理這一塊 |
| 02:50:38,354 |
02:51:06,580 |
那其實這本書本是在講焦慮我必須要說另外一個更嚴重的狀況是我現在看到的是因為我那時候要經過很多校安的通報會在我手上我們會看到幾乎每個禮拜都有學生有自傷的狀況當然其中有幾個是特別嚴重的我講那個特別嚴重的同學他幾乎講實在話每個月至少都好幾次 |
| 02:51:08,874 |
02:51:35,922 |
所以累積起來學校只要有三五個這樣的同學學校就疲於奔命每天都在追學生有沒有學生今天又走出教室有沒有學生去上廁所的時候會不會發生什麼事情其實讓學生讓整個班級讓整個老師其實都非常的焦慮只要這個同學一不在了許博導師就要隨時緊盯的要去注意他所以累積了這些狀況我們要說我們有一些建議 |
| 02:51:37,262 |
02:52:00,873 |
所謂的建議是很感謝立法院辦這個公聽會那很希望立法院教育部跟各界合起來我覺得應該基本上應該是在高中以下的學生應該至少在學校會全面禁用尤其是分齡處理的時候由於手機會讓一般人上癮所以尤其是大腦未成熟的也就是七歲以下的兒童他大概也發育到九成 |
| 02:52:02,300 |
02:52:31,142 |
這樣子的兒童其實應該要全面的禁止我想也許對家養不能有什麼罰則可是你至少應該是要有一個明確的來說明他是一個禁止的那接下來就是學校的部分那目前還是要感謝教育部其實中小學還是有規範所以中小學在這一塊目前守得還是比較緊可是高中其實就比較麻煩了所以高中這部分的指引可能也要請再修改一些字眼不是盡量而是要比較嚴格的禁止我想 |
| 02:52:31,844 |
02:52:33,049 |
這樣子對所有的學生都好謝謝 |
| 02:52:35,654 |
02:52:59,961 |
謝謝那個石美煥理事長跟我們講這個高中的情況也非常的棘手然後包含就是說學生智商的比率然後這個記過等等造成的就是說各種狀況好 那謝謝他那我們再來就是我們的今天的第一位學生代表我們李瑞玲她是國立台灣大學政治系的同學那下一位我們陳培鈺委員請準備 |
| 02:53:04,359 |
02:53:07,423 |
早安 大家好今天想要帶給大家的主題其實是幫學生找到意義感是回應手機議題的關鍵解方 |
| 02:53:18,777 |
02:53:40,903 |
那剛剛大家好像都很好奇學生是怎麼想的我們確實有做了一個調查我們在社群帳號開投票問國中是否應該收手機跟高中是否應該收手機哇 這個非常踴躍好 我們先看國中好 國中是否應該收手機呈現了五五波好 這個看起來就很一般嘛 對不對我們來看一下高中大家覺得高中會長怎麼樣 |
| 02:53:43,032 |
02:53:51,416 |
哇 不能修沒有錯沒有錯這大概有九成以上的學生認為高中不應該收手機但我想更重要的問題是為什麼為什麼高中生覺得不應該收手機那針對這一題其實我們也因為這樣的一個狀況做了一些訪談我們總共做了19位文字訪談跟做兩場焦點團體那我們邀請了就是全台八個縣市的高中生來問 |
| 02:54:10,365 |
02:54:23,891 |
今天提綱來詢問大家的問題那我們來看一下有哪一些事情是值得大家關注的我想第一個重點是學生不希望收手機並不等於學生不希望建立手機指引 |
| 02:54:24,915 |
02:54:36,543 |
為什麼呢?因為其實學生會覺得說啊你看那個某某某高中是不是因為他們是什麼明星高中他們就不收啊我們現在是什麼社區高中或私校就要收這其實對學生來講是什麼呢?是一個不平衡的狀況嘛又或者是在其他方面其實學生是希望知道如何使用手機的所以說第一個學生期待有法規來做全國統一那我想這一點跟所有的教師團體跟家長團體的論述應該是差不多的 |
| 02:54:54,335 |
02:54:56,156 |
學習如何使用手機來去做這個手機指引其實也是很重要的 |
| 02:55:09,484 |
02:55:31,925 |
第二點,學生現在是數位原住民,現在資訊快速發展下,學習形態其實已經改變了。那我想手機這件事情,其實是現在大家生下來就會去接觸到的東西。所以你要突然在國中時期、高中時期跟他講說,你不能用。那我想這個對學生來講,它裡面是會有很大的漢格的。 |
| 02:55:32,606 |
02:55:37,429 |
所以說其實學習如何學習使用手機才是解決這個問題的關鍵我們必須要建立學生使用手機的意義是什麼他為什麼要使用他為什麼有哪一些危害我想這個也是現在108課綱裡面資訊素養 |
| 02:55:49,835 |
02:56:09,015 |
要帶給學生一個很重要的議題那再來第二件事情其實是資訊產品不可以收走這是什麼意思呢我們今天如果把學生的手機給收走了我們必須要提供給他另外一個方式能夠回應他自己的學習型態以及學習模式現在我想在很多的國中或者是高中 |
| 02:56:09,415 |
02:56:16,586 |
其實配合這整個深深有平板慢慢有網路這樣的一個政策我想越來越多學生會習慣這些資訊載體或者是資訊載具的使用那我想比起要去嚴格的去管控他們要用或不用 |
| 02:56:25,239 |
02:56:25,419 |
我想這是第二個重點 |
| 02:56:40,598 |
02:57:00,873 |
再來第三個重點其實是探討到更深層的意義經過我們的訪談其實很多學生都提到了手機是學生追尋自我身份認同以及意義以及目標的方式那我們來看到就有學生回說你越是收我的手機我就越不給你收我想這個應該是很多教學現場的老師都共同遇到的狀況我們也實際訪談過那一位學生他就講說 |
| 02:57:09,719 |
02:57:34,067 |
如果今天你收我的手機我就開ABG今天如果你連學校的網路你不讓我連你讓我斷外面的網路我就翻牆我就用VPN我想這個應該是現場很多教師有深刻體驗到這樣的一個狀況所以說比起去嚴加的管制這邊提到的是高中生的使用我們不如去告訴他們使用手機的意義在哪裡 |
| 02:57:34,907 |
02:57:47,953 |
此外現在在VUCA也就是這個VOCA時代就是這個各種不確定性之下手機其實是可以短期解決學生壓力跟焦慮的最快方式也就是說 |
| 02:57:49,304 |
02:57:54,327 |
如果今天學生在面對一些抱怨或者是說遇到一些不爽的時候他們最想做的事情應該會是什麼呢?應該會是馬上發個現實動態或者是說在説上面抱怨一下可能是老師、家長或者是同學之類的或者是說甚至手機是一個建立他們自己自我認同的一個方式 |
| 02:58:11,796 |
02:58:31,545 |
所以說面對這樣的一個問題我們更要問的問題應該是如果今天學生能夠可以找到自己面對這個社會的意義感那手機它會是一個危機還是它其實會是一個讓自己能夠成長的轉機 |
| 02:58:33,846 |
02:58:37,168 |
所以也就是說手機其實並不是這個命題下面最大的問題這個命題最大的問題其實應該是大家不知道如何去運用自己的工具那進而讓這些可能手機這樣的一個載體變成了一個成癮的狀況那這個成癮的狀況進而衍生出什麼呢進而衍生出他不知道要怎麼樣回應這個焦慮 |
| 02:58:59,582 |
02:58:59,822 |
公聽會議：完整會議 |
| 02:59:22,398 |
02:59:38,328 |
在第一線的教師與學生共同去創立一個如何使用手機的意義以及為什麼要使用手機的意義所以說如果我們今天在兒時能夠用閱讀用陪伴去取代3C我想這樣子應該對於學生來講他會告訴我說 |
| 02:59:43,972 |
03:00:10,654 |
我使用這些載體其實是可以幫助我的事情如果今天我們在中學時期能夠被告知用手機造成的危害有哪一些那我可以如何用手機來做更深遠的學習那我相信在這樣的手機的成癮的狀況下大家雖然都是過曝世代但是每個人都能夠好好的來運用手機進而找到自己適合的風氣那我想我們的分享就到這邊謝謝大家 |
| 03:00:13,637 |
03:00:13,897 |
陳培宇委員 |
| 03:00:47,539 |
03:01:03,689 |
謝謝主席,瑞玲你剛剛講的吧,很多我要講都講完了這樣,但是我還是會認真把我想要講的講完。我想要先提一個事情,當所有人都把所有的罪往手機上拐的時候,我要先幫手機說話,所有的3C工具都是中性的。 |
| 03:01:04,469 |
03:01:18,304 |
是如何使用才是問題那現在如何使用就很容易把罪推到小孩身上但是我自己有一個科技壓載的老公我們養出兩個非常會玩遊戲也非常會念書也喜歡閱讀也喜歡運動的孩子我要講的是關鍵來自於身邊的大人 |
| 03:01:25,171 |
03:01:25,331 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:01:54,887 |
03:02:21,920 |
所有的部會包含教育部、文化部還有衛福部可惜今天衛福部沒有來我們會持續找衛福部開會我們如何對抗3C與其禁止3C我在總質詢的時候提出用閱讀對抗3C因為已經有非常多根據學齡前兒童的研究如果閱讀可以及早介入它可以穩定小孩的情緒陪伴小孩在學齡前就開始發展專注力還有情緒的穩定 |
| 03:02:22,780 |
03:02:24,562 |
關鍵是如果用閱讀對抗3C我們所能做的事情教育部、文化部、衛福部其實可以做得更多更多但我要沉重的說 |
| 03:02:44,139 |
03:02:57,763 |
在國教法修法之前從來沒有人認真想過為什麼台灣的學校每年買書都要用剩餘款大家有聽過這三個字嗎有剩餘款的時候我們台灣的教育部才會把錢撥給學校去買書或者是議會的議員分配款才會讓學校去買書但是一個標榜想要閱讀提升國力的台灣政府竟然從來沒有讓國家支付這個買書的錢更何況 |
| 03:03:09,266 |
03:03:37,783 |
閱讀這件事情在過往大家生命經驗中它是什麼如果它只是一個興趣它只是一個風化學院它從來沒有被認真被當成一個學習的方法我們如何陪伴這個世代的小孩對抗3C所以我要再一次沉重的拜託教育部、文化部還有今天沒有來的衛福部必須要一起認真去研究如何用閱讀所帶來的益處陪伴小孩對抗3C這個是第一個我非常注重的事情讓我後續也會持續工作在這個階段 |
| 03:03:38,823 |
03:03:54,237 |
接下來我要講身為兩個小孩的媽媽而且我是住在男生宿舍的媽媽大家知道什麼是男生宿舍嗎兩個兒子加一個宅男爸爸這樣住在男生宿舍的缺點就是當3C不得不成為大家最好的朋友我們只能夠做的是什麼 |
| 03:03:54,917 |
03:04:17,555 |
當我過去10年選擇只工作不上班的時候我有非常多的力氣去調整我的生活去確保我的小孩可以在我們的陪伴之下有好的生活品質但是我回到台北這10年我看到我更多的朋友他們是雙薪家庭他們甚至是三明治家庭他們上面有長輩要照顧底下還有自己的小孩要照顧還有工作的壓力要面對 |
| 03:04:18,175 |
03:04:37,820 |
他們不得不用3C育兒所以我完全沒有辦法去指控爸媽做錯了什麼事情對我來說爸媽是處在這個時代最無奈的一群對吧我相信大家不會反對那如果爸爸媽媽他們面臨這樣的困境或者是當他們拿出3C他們並不知道原來3C育兒會對孩子帶來這麼大大腦的傷害發展的傷害情緒的傷害的時候那誰應該要負起這個責任我不會說爸媽應該要負起這個責任 |
| 03:04:44,962 |
03:04:57,991 |
我會說我們台灣有終身教育司底下有家庭教育中心家庭教育中心過去長年來在做的是什麼我們曾經聽過家庭教育中心告訴我們我們要鼓勵成婚因為成了婚我們才有機會做家庭教育哈囉 不是這樣吧 |
| 03:04:59,492 |
03:05:22,948 |
所以對我來說家庭教育中心可以承擔更多家庭教育的責任給予爸媽支持跟協助但是家庭教育中心過去這幾年有沒有認真在面對這個議題我的認為是沒有的我們多次找家庭教育中心、中心教育司開會但我們看不到更多正向的回應所以我要再次呼籲教育部、中心教育司、家庭教育中心或者是國教署回到國教署國教署負責國中小的課程 |
| 03:05:23,969 |
03:05:46,699 |
在我們台灣的課程規劃當中我都先不要提到108課綱但是從來沒有人認真跟我們的孩子談學習方法彷彿把課本拿到孩子面前老師上完課孩子就會學習但是不要忘了數位時代的小孩他如果真的在0到6歲他就已經被手機佔據了他大量的學習時間他如何能夠面對一個滑也滑不動的課本 |
| 03:05:48,058 |
03:06:05,185 |
發布出聲音的課本沒有人教這個世代的小孩閱讀作為一種學習方法是需要學習的這句話我再講一次閱讀作為一種學習方法這個方法本身就是需要學習的在20年前就已經有科華威老師在告訴我們透過大腦認知科學 |
| 03:06:07,806 |
03:06:20,173 |
閱讀作為一個學習方法是需要學習的二十年過去了教育部沒有聽進去教育部沒有認真陪伴我們的孩子面對他們沒有學習方法這件事情所以我要再次強調閱讀作為一個學習方法我們刻不容緩必須要積極推動 |
| 03:06:24,435 |
03:06:24,475 |
陳穎 過度依賴 |
| 03:06:39,964 |
03:07:04,920 |
就如同過去我們在討論非常多孩子身上的議題我們都希望不要太早給孩子貼上標籤但是我想要呼應另外一件事情當我們在指責孩子的時候我們在指責父母的時候我想要問我們有沒有人要認真面對這些平台社群平台業者遊戲APP開發業者這些科技廠商你們的企業社會責任在哪裡我所有在科技業的朋友偷偷的都告訴我 |
| 03:07:05,640 |
03:07:06,481 |
公聽會：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會 |
| 03:07:27,137 |
03:07:53,072 |
會啦 身材有節制的人會但大部分小孩子忍不住一片一片而短影印的設計就是要驅動我們的大腦讓它留在那個地方剛剛有老師講到了多巴胺多巴胺這件事情變成了最好的工具所以我會說這些科技業者他必須也要責任在世界各國呼籲立法禁止小孩帶手機的同時他們也認真面對這些企業必須要付出的社會責任所以要呼籲台灣的政府也要積極主席再給我一分鐘 謝謝 |
| 03:07:54,013 |
03:07:54,033 |
公聽會議 |
| 03:08:01,228 |
03:08:24,593 |
過曝世代是最近出版的一本書大家都看過了我也看過但是我要談我們年底台灣即將出版這本《焦慮的世代》與其講過曝不如講焦慮孩子們面對的困境如同瑞玲說的我們不想被禁止可是我們想被協助我再說一次這麼多年我在做親子教育的時候我都告訴家長青少年沒有不要被你管他想要被你有理的管 |
| 03:08:25,666 |
03:08:41,043 |
文明的管所以這個世代的小孩他們的焦慮需要我們大人共同用理性的態度去面對他們不要再指責孩子不要再罵家長我覺得後續認真面對問題跟政府一起找出解方是我們後續大家說愛情努力的目標謝謝主席 謝謝大家 |
| 03:08:41,889 |
03:08:42,729 |
臺灣輔導與諮商學會秘書長發言 |
| 03:09:04,861 |
03:09:30,984 |
委員、各位師長、還有各位長官、還有與會的先進大家好我是桃園副導理資商學會的秘書長同時我也在高中任教所以我等一下分享的部分都會停留在一些在高中以下的觀察因為我們都會有一些連結跟接觸首先先讓大家知道一下我們的不負責任調查其實跟親子天下的調查沒有差異太大 |
| 03:09:31,644 |
03:09:49,559 |
通常手機的持有早就已經是很普遍但還是會隨著年齡比例上有遞減再來就是頻繁使用所謂的螢幕這件事情早就已經是生活當中的不可或缺但誠如前面的仙境講的其實少有成癮因為成癮的定義非常的嚴格 |
| 03:09:50,620 |
03:10:16,109 |
在我們過度依賴的狀況底下無論是我們自己或是學生甚至我們身旁的小孩7個小時以上為單位的接觸早就已經是常態接下來的部分是我要跟各位報告的是數位科技其實我們在高中以下都超級配合國教署教育部所有的政策所以我們的數位教學的融入包含著我們有平板 |
| 03:10:16,789 |
03:10:17,089 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:10:39,195 |
03:10:51,420 |
再者就是家長最擔心的手機其實是要提供給小孩的e-tag就是要追蹤他到底在哪裡這些東西就反映著大家前面前輩所談的焦慮這件事情 |
| 03:10:52,253 |
03:11:20,907 |
再者還有一個在教育階段裡面我們會有一些共同的拓展式也因著數位平行共享的關係我們可以跨國界跨校跨網域然後可以有一些所謂的雙語教學的部分或者是國際教育甚至是校務訊息校內的同步的部分早就已經推展其中看起來我們已經得到很大的好處然後卻跟學生們或是跟我們旁邊的孩子說你不要過度使用手機其實他們是非常非常的困惑的 |
| 03:11:22,188 |
03:11:43,475 |
於是乎我們在校園當中可能對於數位科技的應對通常都是教授他們有一些科技的應用這個我剛剛所提了再來就是媒體識讀在課程當中也有一些鋪陳網路安全的應用一直在宣導到學生耳朵都爛了再來勢力保健我自己眼睛也壞了那怎麼樣去說服我們的學生呢 |
| 03:11:44,855 |
03:11:53,300 |
那可是我們另外一個觀察是手機使用在校園裡面對學生的學習的影響其實學習形態有很大的改變例如說他們偏好聲光、動態的吸引學習專注我們大概只能夠去抓15秒或者是10分鐘為單位然後讓他可以重新的再專心起來這個在教學的策略上面會有很大的變革再來他們學習的意願取決於是不是跟短影一樣精彩 |
| 03:12:13,012 |
03:12:25,524 |
所以老師們都要各自發展自己的魅力或者是功能跟能力讓我們可以盡量的跟得上這個世界的潮流再來就是確實如前面前輩所說學習表現也就是輸出的部分包含口說、書寫有很根本的變化現在只要100字以上學生都稱之為長文現在我們都不知道該說什麼 |
| 03:12:35,754 |
03:13:01,388 |
好,再來就是在不同的階段裡面會有首席的管理的部分那大家剛剛已經都已經說過了我就不再多補充但家長教養的部分確實本來從國小階段會比較多一點的配合到高中階段是他管也管不動他就說老師你就讓學生自由吧然後那個自由的結果是在校園自由反過來還問我們說那你為什麼學校裡面都沒有管他 |
| 03:13:02,148 |
03:13:28,696 |
我們這時候也滿頭的納悶跟問號但這些部分其實在等一下我要說的可能進入到所謂介入性輔導的階段的時候他們突然猛然發現原來他應該要多配合一點再來往下看的部分是我們得到了很多的便利但我們也因應一直以來的拉扯也就是光是管教這件事情剛剛前輩所言永遠都在那個拉扯的狀態然後學生總是會問我們說 |
| 03:13:31,897 |
03:13:45,699 |
老師你給我一個理由讓我現在可以不要用你如果理由是我可以吸收可以理解可以接受的話那我現在就立刻放下手機聽你上課光是上課的時候在做這樣的班級經營我們都已經疲於奔命 |
| 03:13:47,363 |
03:14:13,523 |
往下看的部分是其實我是輔導教師的身份我們通常如果遇到所謂的重度使用的時候辨識評估的部分我們會跟導師或者是其他任科老師有協同從他的出席、學習還有人際因應甚至是一些身心變化大家總是要看到極端值出現的時候才會發現原來他是跟手機使用有關係但是我們會認為那是果不一定是因 |
| 03:14:14,424 |
03:14:36,569 |
所以在介入處遇的階段裡面我們通常會透過一些校園所有人的參與來支持他怎麼支持呢除了老師們能夠去表達他有些時候對於手機使用焦慮的理解那有沒有可能可以有鬆綁的空間我的學生他就是要拿著手機他才不會發抖到無法坐在他的教室裡面上課請問大家願不願意給他他只要願意在課堂裡面上課 |
| 03:14:43,996 |
03:14:44,396 |
學生進入誤談中 |
| 03:14:59,998 |
03:15:17,317 |
談不談手機使用這件事情是焦點嗎?其實都已經不是了通常都是在他的焦慮跟他怎麼理解他自己的部分而可以有更多的梳理當然有必要的時候我們專輔人員的介入處遇的部分也會加入那我們更期待的會是親師合作 |
| 03:15:18,318 |
03:15:40,282 |
通常都需要有一些裡應外合還有家長教養的支持那通常不是以剝奪的部分而是能夠更多剛剛培育委員所提的更多的陪伴更多的表達理解然後更多的延伸性的如何去讓彼此之間更多的交流當然如果他真的有所謂疑似誠意需要去做其他的部分就是需要後送 |
| 03:15:41,912 |
03:16:02,815 |
我要說的是如果可以的話其實我們適用善用還是我們當前的政策跟方向我們也很努力的想要去追尋再來就是催化自主的部分律定各個不同條件的設定的部分那教育宣示的部分陳如剛剛前輩也所說了教長必須要去善用所謂的 |
| 03:16:03,616 |
03:16:03,896 |
以上報告 |
| 03:16:31,253 |
03:16:38,419 |
謝謝蘇盈怡秘書長因為我們有特別請台灣輔導與諮商學會請一位在校園有第一線經驗的謝謝秘書長來分享這麼多很具體的很好的建議我們下一位就是我們的校長林怡惠她是國立家科實驗高中的校長之後我們請張雅玲委員準備 |
| 03:16:54,192 |
03:17:17,894 |
好 敬愛的召集委員還有在座的立法委員以及我們所有的與會先進們大家好 我是佳科時中的校長林怡惠佳科時中是一所新的學校所以我們目前有小一的學生有國一的學生以及高一的新生那因為學校已有小學部、國中部、高中部所以今天能夠來這裡跟大家分享 |
| 03:17:18,234 |
03:17:18,434 |
文化委員會主席 |
| 03:17:36,548 |
03:17:36,668 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:18:00,478 |
03:18:00,498 |
公聽會議 |
| 03:18:19,346 |
03:18:40,151 |
高中的部分就有很大的差異有些學校其實是就像剛剛我們瑞玲同學說到了它的情形是非常的自由、自主的使用但是有些學校還是採取比較嚴格的方式一樣是集中管理和收納所以不同的學校之間就會產生不同的比較當然學生也容易在比較嚴格的規範之下會跟學校的行政或者是 |
| 03:18:47,873 |
03:18:47,893 |
公聽會議 |
| 03:19:05,952 |
03:19:20,084 |
這個規範的時候其實也應該要傾聽不同教育階段的學生的代表的還有家長代表的這個心聲因為原因就是可能在高中教育學習階段我們像我自己蠻常跟學生互動他們會覺得說 |
| 03:19:22,046 |
03:19:38,819 |
其實這個階段他們更需要的是別人對他的尊重所以他希望培養的是一個自律的能力那當然我們看到的成果是有些孩子他可以自律有些孩子他其實沒有辦法去做很好的時間管理還有手機的運用的這個 |
| 03:19:41,041 |
03:19:41,442 |
學生會願意去做遵循 |
| 03:19:59,664 |
03:20:20,412 |
我以我們自己學校的高中生為例我們學校是會利用課堂的當中會有手機的使用因為有些老師的課堂當中它就是一個數位工具的運用我們資科是一樣也有很多數位學習的工具提供學校的老師和學生在課堂中 |
| 03:20:21,476 |
03:20:21,556 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:20:38,844 |
03:20:56,869 |
但是我們當然也看到一些孩子因為過度的使用手機他會產生這些焦慮甚至是成癮的現象所以我第二個建議就是會希望我們也要去關注這些手機成癮孩子的這些心理需求因為其實通常他們都會有一些不同的問題像有些孩子是因為他的人際互動不好 |
| 03:21:03,631 |
03:21:29,302 |
所以他從手機裡面他會得到一些成就和滿足所以我覺得對於這些成癮孩子的這個這個輔導和心理的支持和關懷是我們也應該要去重視的那第三個就是我們可以發現說家長真的是會影響孩子在這個手機的使用的部分非常重要的一個關鍵因為在家庭當中很多孩子都提到說家長也是 |
| 03:21:30,883 |
03:21:46,347 |
實用手機的重度成癮者所以在家庭當中他們出去聚餐大家都是在滑手機所以家長會對孩子的這個未來的這個手機的一個使用的情形造成一個很大的影響所以我們怎麼樣透過親師的溝通還有這樣的一個親職教育的機會去影響我們的家長 |
| 03:21:54,109 |
03:22:03,779 |
從自身做起然後去放下手機跟孩子對話和陪伴是非常重要的那再來就是我覺得也是非常贊成剛剛與會大家都有提到的其實我們在108年訂定的時候其實是希望 |
| 03:22:10,346 |
03:22:24,859 |
教育部這個規則其實教育部也非常用心當時我有記得也有參加其中一次的會議其實是希望尊重各校因應各種不同教育階段還有不同地區的這個學校的學生的需求來 |
| 03:22:25,520 |
03:22:25,600 |
委員會：完整會議 |
| 03:22:46,149 |
03:22:46,169 |
公聽會議 |
| 03:23:01,628 |
03:23:14,255 |
這個教育及文化委員會可以辦理這樣的一個公聽會其實在今天我就是聽到了很多不一樣的聲音所以我也非常的可以帶回去給其他的教育先進夥伴們分享因為我們也期待說透過這樣的一個對話凝聚共識讓手機成為孩子的一個正向學習的一個 |
| 03:23:22,699 |
03:23:27,782 |
機會和一個學習的工具然後但是我們孩子能夠像剛剛說的找到他學習的意義感和生活的意義感然後進而能夠在他的學習當中有樂趣然後在校園生活當中透過學習這個手機的一個正確使用然後有很好的一個發展那在這邊還是非常感謝有這個機會能夠來跟大家做分享 |
| 03:23:50,698 |
03:24:01,177 |
最後我也特別講說我們孩子說當我們可以在放學的時候放下手機然後一起去打球也是一個很快樂的一個學習生活謝謝 |
| 03:24:04,213 |
03:24:04,973 |
下一位是張雲軒教授請準備 |
| 03:24:30,681 |
03:24:44,693 |
謝謝主席今天也非常高興可以跟大家剛剛聽了非常多先進前輩的不同的意見我想我就發表一下我自己簡單的看法就是說在疫情之後聯合國兒童基金會其實也發佈了一系列的一些報告來講說這個疫情 |
| 03:24:47,175 |
03:25:12,825 |
之後我們的兒童的焦慮、憂鬱、注意力缺失、種種的一些問題都逐漸升高那這件事情是一個全球性的問題,不是只有單一國家的問題那其實呢,也有非常多,剛才大家也提了有非常多的報告去強調說現在的孩子可能深度的思考、還有專注力逐漸削弱然後他們可能已經習慣快速的瀏覽大量的資訊,不再依賴長期的記憶力那這對學習上面的確是有一些影響 |
| 03:25:14,165 |
03:25:34,312 |
同時他們也有提到像美國科技社會學家丹娜波伊德她有強調說青少年透過社交媒體來進行自我表達和身份的建構他們更傾向讓資訊的流動我想這大家應該非常的有感受以前我們的資訊是從媒體、從記者這邊來可是後來都是來自於很多的自媒體個人都開始是成為一個資訊的貢獻者 |
| 03:25:36,548 |
03:26:02,220 |
這也對我們的整個社會也帶來一個很大的挑戰所以我覺得我自己想要特別的來去強調一件事情因為其實剛剛有老師也有強調就是說有些學生他其實也很想要去控制可是好像有點控制不好可是他也很挫折在這個過程中他其實也是非常的挫折我自己想要分享一個案例就是說我自己是三個小孩的媽媽其實我小孩現在八年級 |
| 03:26:03,424 |
03:26:27,595 |
他自己跟我講我是我們班上唯一幾個沒有手機的他到現在還沒有手機對但我必須說我沒有限制他不可以有手機喔我們他其實在小學二年級他就開始使用電腦因為他是自學生他小學二年級的時候還是自學生那他現在已經回到體制了在那個升學的學校念書這樣子 |
| 03:26:28,935 |
03:26:54,367 |
那時候呢他其實非常的沉迷於在打電腦那時候也沒有那麼多手遊嘛然後就非常沉迷在打線上遊戲然後後來呢他也非常喜歡玩各種卡牌啊活動啊就是一直不停的去花錢燒錢那基本上我們就尊重你就是因為這是你的零用錢你覺得你很想要你確定了你要把你的錢投資在這裡那他就確定了然後後來我就發現到欸你怎麼有時候後五年級的時候被我發現而且是老師也發現你怎麼清晨四點的時候你在線上 |
| 03:26:55,367 |
03:27:15,340 |
你怎麼半夜12點的時候你還在線上好那我們就說那如果這樣子因為我們一個重要原則嘛健康是非常重要的事情那你為什麼因為你就花很多錢啊投資在這些線上遊戲啊那所以你就因為有些是靠時間累積嘛你才可以升級等等的那我就找他來聊這件事情我就說如果這樣使用的話好像違反了我們最終的一個原則叫做健康 |
| 03:27:16,181 |
03:27:16,661 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:27:42,571 |
03:28:03,444 |
但他一直都沒有提出來因為他對他自己也不是非常的相信那我想講這件事情其實就是說其實我覺得當然這個世界的趨勢一直不停的在做很多的變化那其實各國都有一些相關的控制所謂的控制跟管制但我還是希望可以回到一個更民主因為我們還是希望可以兒童可以來參與表達他自己的一些想法跟意見所以 |
| 03:28:03,744 |
03:28:28,933 |
是不是可以在一個框架之內呢就是說我們還是要尊重不影響課堂使用因為你可能一直在滑手機啊聲音啊傳資訊影響到別人的隱私啊等等的我們可不可以在一個框架之下讓每一班的孩子都有機會去建立一個屬於手機的使用規範因為像我的小孩子第二個小孩他後來四年級的時候他們班上就有討論這件事情因為自學生更自由嘛大家可能 |
| 03:28:29,733 |
03:28:58,427 |
那老師的確造成了一些影響所以老師後來就是談了一個手機的規範之後同學們就follow就是他們在課堂上面絕對不會用手機只有在整個學校結束之後為了要跟爸爸媽媽聯繫上車的地點等等他們才會使用手機所以我自己會希望說我們可以討論一個收集大家的意見討論一個框架出來然後在這個框架裡面是不是可以還是可以讓各班去各地來因時制定自己的版本那最後我也想要再提也是一樣是我兒子的案例其實在暑假期間我就有看到說 |
| 03:28:59,528 |
03:28:59,628 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:29:16,223 |
03:29:32,575 |
他只能去上網他上網才可以找到人可以跟他一起玩不然他真的很無聊那他不會想跟爸爸媽媽玩嗎那其實這件事情我覺得是一個我們也必須注意的他到底有沒有機會去可以跟別人連結剛剛校長有提到說是不是可以去打籃球 |
| 03:29:33,275 |
03:29:33,315 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:29:48,950 |
03:30:13,382 |
現在學生的真實樣貌所以我自己會去思考就是說我們有沒有在課堂的空間裡面我們是不是可以調整課程的份量等等有一些空間讓他可以去跟人進行真實的互動真實的連結進行更多的社交練習因為這個對他來說未來是非常重要因為他總是要出社會跟別人做社交溝通嘛所以這個東西其實是非常非常重要的那最後呢 |
| 03:30:15,011 |
03:30:37,321 |
我想要提醒一件事情就是說其實美國在一個叫Peter Gray的一個心理學家也非常非常的有名他在2011年的時候就有關注到美國自殺率暴增的一個問題然後他就開始去推測他覺得遊戲時間減少也是一個原因所以我自己會認為說我們現在可能在家長的教育上面從出生開始 |
| 03:30:39,122 |
03:31:04,565 |
就要讓他開始建立有更多戶外大肢體跟人互動練習的一些機會而不是說從小我們可能家長就會直接擺了一個手機只要他 因為這個我覺得是社會大家一起來努力的啦就是說不管是教育部也好或是衛福部也好大家其實都要一起來努力因為其實現在大家只要聽到我現在常常在那個臉書啊或是Trade上面看到很多你們家長小朋友出了聲音之後就被拍上網然後就開始 |
| 03:31:05,686 |
03:31:05,706 |
公聽會議 |
| 03:31:34,151 |
03:31:34,331 |
張雅玲委員 |
| 03:32:05,853 |
03:32:21,948 |
主席、委員、教育部的官員、在場專家學者跟教師還有家長代表我是國立成功大學老年學研究所的老師我本身也是臨床心理學家在場可能有人會想說老年學為什麼會在 |
| 03:32:25,051 |
03:32:26,311 |
不好意思,這邊可能小聲一點,因為聽不到他的聲音 |
| 03:32:54,680 |
03:32:58,584 |
首先跟大家稍微介紹一下網路成癮防治學會我們其實已經成立了10年我們創會的理事長還有榮譽理事長、柯教授也在現場我們學會在推動網路成癮防治的部分主要有這些項目我們在這個路上其實已經有10年的時間 |
| 03:33:19,562 |
03:33:19,582 |
公聽會議 |
| 03:33:43,720 |
03:33:43,900 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:34:04,873 |
03:34:23,710 |
國度使用這個手機的部分它其實會影響或是delay我們的這個神經元之間的連結的一個發展所以在功能連結區的部分那有關執行功能的部分就是在前額頁前額頁會影響到我們的邊緣系統邊緣系統就是跟情緒反應是有關聯性的所以 |
| 03:34:24,651 |
03:34:35,559 |
大家在這幾年可能會看到說越來越多的孩子可能在手機沒有的時候或者是說螢幕3C產品被拿走的時候他為什麼會有這些的情緒控管的這些調節的問題那這些我們從神經影像學的神經心理學的這個角度來探討這樣子 |
| 03:34:43,345 |
03:34:45,126 |
網路成癮者在大腦特定區域前額頁與籌賞系統與籌賞系統有關係在這些功能尚未發展的過程中不斷被手機單向性影響 |
| 03:35:05,100 |
03:35:28,697 |
在知性功能的減弱還有所以就會導致他們自我控制跟決策能力的下降那在大腦活動的這些變化在特定網路就是在認知控制跟籌賞相關網路這邊的這個互動密切是有關係的所以我們在這個學者的研究報告裡面其實可以看到說尤其青少年在這個發展尚未完成的過程當中 |
| 03:35:30,278 |
03:35:52,352 |
會影響到他們的這個發展那功能的連結性會變少那當然就會影響到他們的認知功能跟行為的這個控制所以其實剛剛有提到說因為我們教育部在2019年開始有這個中小學的這個手機管理的指引可是我們整個世界在2020年開始其實就遇到COVID-19所以在這幾年這些的孩子其實 |
| 03:35:53,493 |
03:35:53,553 |
公聽會員：完整會議 |
| 03:36:15,802 |
03:36:23,497 |
6歲之前其實神經元的這個連結發展其實是6歲之前開始在做修剪的一個發展那在6歲之後 |
| 03:36:25,993 |
03:36:52,224 |
在知情功能的這個發展是最晚的就是大概到成人期甚至現在可能有delay的現象所以在他們的這個自我控制能力尚未發展完成的時候我們選會其實是建議從我們的研究其實也發現到說他們的自律能力其實是不是很好的那在這個部分不管從學校從家長的角度就是大人的世界我們怎麼樣先藉由我們的外 |
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我自己本身也是雙寶媽,也住在男生宿舍所以孩子從幼稚園開始就不斷地接受網路資訊因為遇到疫情的關係那我就去跟他討論說 |
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應該說他到了小學之後就是現在班班有平板嘛那需要去上網路然後去使用這個電腦相關的這樣部分所以我的方式是會去跟他討論因為這是學校必須要求他們要用這樣子的一個學習方式然後我慢慢的從這個所謂他律的部分他律就是家長的部分然後去協助他然後去 |
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跟他討論說學校的使用、電腦的使用必須大概要多久那他可不可以去自己提出來假設說20分鐘那20分鐘他怎麼樣在教學平台上面去進行學習然後他能不能去做到這樣子自我控制的限制時間這樣子 |
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我自己的研究也發現螢幕學習與紙本學習的確造成了孩子們的注意力下降還有學習能力、記憶力等等之類的 |
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公聽會議公聽會議公聽會議 |
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公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議 |
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教育部是不是有必要針對國家建立學生手機使用指引我們學會的看法是合理手機使用的時間和定期篩檢相關的對象另外再來就是建立成立跨部會的國民數位健康政策小組然後來進行相關的人員防治的訓練謝謝 |
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謝謝我們張雲軒副教授提供專業上的分析跟最後政策上的建議再來就是因為已經超過12點了我們今天還有最後一位也是我們唯二的青少年代表而且他是唯一的一個高中生以下的代表那個劉軒瑞同學也是台灣EDU教育協會的成員請發言 |
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各位委員好,各位先生好,我是來自嘉義高中的劉軒瑞,也是目前場上唯一的高中生我可以提供大家的一些建議,就是我根據我和我同學他們所集合的一些建議來做一下報告 |
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好,那在當今的數位時代,手機已經成為學生生活中不可或缺的一部分。隨著科技的發展,科技部也有調查說,高中職生約有99%擁有手機,而國中生也有91%擁有手機,這個比例是非常高的。那不管是在資源的獲取還是日常管理,其實手機都是一個很重要的一部分。 |
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好,那再來就是學校的部分學校其實在手機管理的方面分成我大約分成三種模式第一個是完全自主管理就是上課期間以及下課期間完全開放給學生自行管理手機然後第二個是半自主性管理就是你在上課期間你需要把你的手機交到教室後方的手機袋裡面然後就是 |
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下課期間可以使用以及午休休息期間可以使用但是你上課期間不得使用然後最後是完全的統一管理就是學校統一收手機然後上課以及下課完全都不能使用其實剛剛前面有講到就是過度的限制反而會引起學生的逆反心態就是他們會去欺騙市長說我今天沒有帶手機但是其實我的手機放在我的書房裡面我其實手機有放在我的口袋裡面這樣子或是交備用機之類的狀況都會出現 |
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在過度收手機在校外的時候也可能會說那我要把我上學期間那個時間我要把它玩回來那就會在放學期間過度使用手機 |
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學生反映說,如果我完全控制手機,我就沒辦法在下課期間或是午教期間對我有興趣的議題去做一些收選的動作接下來是手機作為學習的助力這部分 |
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好,那可能很多人有疑問就是說可能家長就有疑問說我每次看到你拿手機然後你就沒讀書之類的事情都會發生我相信很多家長都會有這種疑問但是其實我想告訴的是因為家長可能沒有知道說其實手機還有網路很發達你可以利用手機去在一些教育平台上面去做一些 |
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公聽會：完整會議 |
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還有一個點是有一些APP可以使學生自己記錄自己的讀書時間當你開啟那個APP的時候你的手機可以顯示在你幫你記錄而你也不能跳出去去使用其他的APP如果你跳出去的話你要去暫停你的讀書時間 |
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所以其實這個也是一個家長或是老師蠻好去看到說學生你到底讀了多少書那你自己使用手機的情況還有時間到底是多少 |
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接下來就是手機使用指南的說明必要性然後第一個就是也是前面有講到就是假訊息的部分因為現在網路上假訊息就很多嘛那手機使用指南也應該要去提到說幫助學生去判別假訊息這部分還有增加他的媒體素養然後第二點就是預防手機成癮就是如果學生花費大量時間在社交媒體和娛樂上面就很容易陷入什麼手機成癮之類的 |
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那應該是要鼓勵他們去培養多方面的興趣把手機變成一個他學習的一個工具而不是一昧的去用社交媒體還有可能打遊戲之類的就是要去鼓勵他們去培養多方興趣這樣子 |
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然後還有一點很重要就是區分想要與需要就是你在什麼時候你是需要使用手機像是以我高中為例我們可能就會有學生與老師的一個班級群組那還有可能還有google classroom之類的就是老師會在上面直接發可能我今天的功課是怎麼樣那你回家你要寫什麼東西那如果你沒有上去看的話你就會不知道 |
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對,所以相對來說這個就是一個必要就是你必要去看這個東西然後了解到你自己的學習狀況然後還有老師所發布的事情那想要的話也是大概就是社交媒體與娛樂這兩種方面好,那還有前面講到的就是也可以去建議說訂定一些學習資源平臺就像前面說的軍意教育平臺還有什麼Pokemon之類的 |
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讓學生可以去多方面的了解到我有這個平台可以去使用那我可以去怎麼使用它我可以怎麼去幫助到我的學習最後是手機的管理應該回歸到學生在使用上找到平衡重點不是在全面禁止管理全面禁止應該是想要培養學生的良好時間管理能力還有自我管理能力對 這個才是重點 |
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而不是一直禁止說你不能用手機你在這個時候你不能用手機之類的所以最重要還是時間管理以及自我管理那這一代學生無法避免手機和網路的影響那應該是要教導我們說如何合理的使用手機就像是剛剛前面有說到的 |
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就是不能完全禁止,我們不是不想要被完全禁止,我們只是想要被合理的禁止這一部分好,那最後看來,就是手機使用是已經對於現代學生的生活和學習已經深深植入了重點是要教導我們怎麼分配時間提升美理素養,避免成癮,還有發展自我管理的能力這項手機不僅能作為學習的工具,也能避免成為妨礙成長的障礙 |
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教育部資訊及科技教育司司長吳穎田 |
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主席還有在場的委員還有各位包含是剛才有學生、家長、教師還有在第一線的這些實際的輔導人員在與會的先進大家好那剛才在聽了第二個階段之後其實應該是 |
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綜合來講其實手機成癮它是一個非常複雜的議題那近年來有越來越多的一個科學證據開始去讓我們不得不多再更重視這個問題那教育部在5年多前其實也已經早就開始著手在做這些包含定相關的一個使用原則包含我們有一些各個單位的一些作為 |
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但是事實上我們需要的是與時俱進因為五年前的環境跟現在是不同的所以各位所給的這些非常寶貴的建議我們都把它記錄下來然後我們會帶回去研議我們會比較希望是透過這樣的一個機會那我們有機會來凝聚大家的一些共識然後做更好的一個社會溝通 |
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除了這個辦法本身之外一些相對應的一些配套措施比如說家長這方面的一個家庭教育還有包含是很多跟學生之間怎麼樣有更多的一個溝通等等我想這個都是我們可能得要用比較有系統的方法來去思考 |
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然後也非常謝謝剛才的學生代表提供了非常好的這樣子一個觀點包含是這一些學生為什麼手機成癮的根因所以從根因到後面我們怎麼樣去根據這些根因然後去整個配套的去想所以 |
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大概這些我們都會把它帶回去教育部我們來做更好的研議那最後一個點我要稍微說明一下就是剛才就是輝金委員有提到的有關於家長的一個數位教學指引那的確是在我們今年在8月底所發布的 |
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這個指引本身比較是針對就是跟家長溝通現在整個學習的一個趨勢改變跟學校裡面做的數位學習那僅有少部分的一個內容提到比較是跟手機跟這些載具的使用相關的那會後我們也會把委員們給的這些很好的一個建議包含很好的一個資源我們一併納入指引的修改以上我大概做以上的謝謝 |
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謝謝我們的司長 因為你是主管資訊及科技教育司的吳司長他的回應我想首先非常謝謝大家百忙中而且還有從嘉義更遠的地方來的我覺得對今天的公聽會的主題因為原本我們辦公室想了很久我們主題要叫什麼 |
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後來決定叫《過曝世代、手機成癮與校園學習》 |
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是大家看到數位學習的力量跟台灣不能夠落後可是這四年中間有非常多的改變因為疫情期間全世界都在做數位學習台灣不想落後可是也是這四年中間這整個手機成癮 |
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公聽會議公聽會議公聽會議 |
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家長、我也在給我自己的姊妹建議發現沒有辦法我們親友的小孩說大疫前可能在國外的大疫前還會讀書、讀書館後來因為疫情國外很嚴重就不能去讀書館借書了之後小孩、中學生就沒有辦法再叫他讀書了因為他後來就會在只要有些時間就是覺得玩遊戲比較重要你家長沒辦法抗拒這個部分所以我想我們看到手機一旦 |
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不管成癮的定義是什麼也許教育部要去弄清楚到底是手機成癮還是過度依賴還是沉迷那這其實應該要更精確的讓想了解的人可以自我檢視一下但是他對這樣子沉迷、過度依賴或成癮對學習跟兒少的情緒、心理健康的影響我想剛剛有我們分享很多專家的意見都很明確了不管是說 |
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03:51:43,189 |
公聽會議 |
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資訊完整下的決策我想當然是教育部也更應該要就是說更了解所以我想教育部那個5年前的真的是太過期了我剛講這5年發生的那個大意是2020嘛我們現在是2024嘛然後你們那個8月的這個也是還不夠就是說跟最新的研究發生所以我就簡單綜合我們今天大家的意見我想第一個很明確的跨部會大家都提到 |
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03:53:00,874 |
就是應該要有一個兒少網路就是與安全的一個小組包含就是心理資訊科學兒少福利團體甚至檢警性別各方面因為性暴力的剛剛講拍照這個東西就是今天聽到好像是義大利還有規定不能夠在校園中拍老師同學的照片那我想當然就是說臺灣不一定要走到這一步可是這個跨部會的這個部分蠻重要的 |
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03:53:01,494 |
公聽會議 |
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第三個 校長老師們 包含學生某種程度希望 |
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更明確的學生、校園使用手機的或者是說行動載具的相關規範準則這種政策性的部分因為我想不管是不是要修法或立法需要更多的時間可是在那個之前協助各級學校降低學生對手機的依賴對情緒跟學習的影響 |
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我覺得這個部分不能讓個別的老師面對這個管理上的責任跟衝突那希望能更明確那不知道教育部這邊司長剛剛這三個希望你們去嚴義嚴靈的兩個月給我一個初步的報告好不好不是說東西要出來至少知道規劃跟進度好不好 |
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教育及文化委員會 |
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最後就是謝謝大家我們超過12點因為大家都講得很精彩所以今天不忍心再限制大家的時間而且大家在合理的範圍內那我們自己給自己掌聲謝謝大家一起來讓我們的教育政策可以更好謝謝大家 謝謝 |
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對不起我最後忘了宣布那個我們依據立法院職權行使法58條公聽會10日內出席者的正反意見報告就是我們都會送交全體委員跟出席者然後公聽會的報告也會作為我們審查相關議案的參考那你們今天的書面意見發言意見那都會就是被記錄然後也會送交我們本院全體的委員跟出席的所有貴賓 |
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最後再次謝謝大家因為剛講太開心了就忘了把這個一定要講的說出來謝謝我們祖密提醒 謝謝 |