| 0 |
羅委員廷瑋：（12時22分）謝謝召委，有請陳主委。 |
| 1 |
主席：有請陳主委。 |
| 2 |
羅委員廷瑋：主委好。 |
| 3 |
陳主任委員明真：委員好。 |
| 4 |
羅委員廷瑋：主委，我想持續關心你們關於日本核廢水的第五次報告。日本自112年八月底開始排放含有氚的核廢水，對於這個議題，我之前就一直關心、一直詢問，而核安會至今也已第五度赴日，對吧？ |
| 5 |
陳主任委員明真：是的。 |
| 6 |
羅委員廷瑋：去年3月核安會提出業務報告的時候，主委還沒到任。那時候我拿著核安會第三次赴日專家觀察團整個報告，指出作為檢測單位的大雄分析研究中心沒有拿到ISO認證的事，也提及我方應該要求大雄分析中心拿到我們現階段所看到的ISO認證。我們在觀看的時候被日方拒絕，主委，觀察團要去的時候，代表政府已經跟日方達成協議，日本才會同意前往啊！既然同意我們去日本，我方當然是希望可以看到現場整個處理的情況，如果無法了解現場的整體狀況，我們幹嘛去？用視訊就可以了啊！所以我希望未來每一次赴日的查驗都可以看到想看的、了解想要了解的，這才是赴日訪查的意義。根據第五次赴日實地的觀察，我方有提問，因臺灣持續關注擴散模式及發展國際合作，請問未來是否可以透過合作備忘錄的簽訂，讓雙方維持穩定的技術交流，將海洋大氣之擴散模擬持續精進，互助互利？日方的回應是非常樂意，但是若有希望進行短期的人員交流，可以透過相關的管道赴日，以學術交流名義或者是大學來做連繫，也是一個可以嘗試的管道，建議臺灣可以提供相關的共同研究規劃，雙方再來持續洽談。我們看到這些，請問主委，共同研究規劃提出了嗎？內容大概是什麼？ |
| 7 |
陳主任委員明真：報告委員，這方面我請張組長，他有比較詳細的資料，請他回答。 |
| 8 |
羅委員廷瑋：請說。 |
| 9 |
張組長淑君：報告委員，在擴散模擬分析部分，我們都一直持續跟日本做技術交流，主要的對象是日本筑波大學的一個教授，在國內參與的團隊有氣象署的人員以及國原院的人員，在人員的交流部分，今年5月初的時候，日本的專家到我們這邊做整個的交流，包括兩邊、日本跟我們監測的數據以及海洋監測觀看的一些細節數據，都有做交流，在模式的發展上也有做交流。 |
| 10 |
羅委員廷瑋：所以共同研究規劃你提出了嗎？ |
| 11 |
張組長淑君：共同研究是會以MOU的方式，所以在這一次的討論裡也有討論MOU的簽訂細節，這個研究是各帶研究的資源來共同維持那個…… |
| 12 |
羅委員廷瑋：請問你大概多久可以簽到MOU？ |
| 13 |
張組長淑君：日本這邊的專家是說他們帶回去，因為筑波大學有它的行政程序，他們把行政程序給完成了就會儘速回應我們，我們這邊也會持續追蹤。 |
| 14 |
羅委員廷瑋：筑波大學大概是5月13日、14日來臺對不對？但是因為我們赴日的時候是去年5月8日到15日。 |
| 15 |
張組長淑君：我們赴日是去年，這是今年…… |
| 16 |
羅委員廷瑋：對，是去年，所以已經1年過去了，我們都很期待MOU可以趕快簽訂，現在既然筑波大學已經來了，也完成了一部分的資料帶回去走行政程序，是不是能夠再加緊速度，不敢說是催促他們，但是基本上是能夠積極地爭取，這個部分可以做到嗎？ |
| 17 |
張組長淑君：好，後續我們會依委員的指示來辦理。 |
| 18 |
羅委員廷瑋：好。在第五次赴日報告第31頁我們有看到，福島廠區內生物飼育的試驗顯示，魚類、貝類、藻類體內的氚濃度不會超過環境的濃度，且移轉至一般海水後可迅速降低，無累積的現象，臺灣也於2024年6月20日由國原院設計海水氚及生物氚試驗場，開啟本土海水生物之含氚生物累積效應試驗，請問主委，截至目前為止我們的本土生物試驗有沒有什麼進度、有沒有初步的成果？可以跟我們分享一下嗎？這些資料可不可以運用在食安風險的評估上？ |
| 19 |
高院長梓木：目前這個生物氚我們是用養殖魚類的方式…… |
| 20 |
羅委員廷瑋：去做實驗。 |
| 21 |
高院長梓木：去做實驗。 |
| 22 |
羅委員廷瑋：對，有沒有什麼進度？ |
| 23 |
高院長梓木：目前第一年，事實上我們在一年半以前就已經開始建置這個養魚場，噸級的含氚水的海水氚生物養殖場，去年就開始做實驗，初步結果認為無機氚濃度跟海水中氚濃度的比例大概是0.9，90%，這個結果跟日本東電公告的數據非常相近。 |
| 24 |
羅委員廷瑋：相近啦齁！ |
| 25 |
高院長梓木：對，然後我們今年會繼續，還有1年的時間。 |
| 26 |
羅委員廷瑋：所以這一份報告裡面未來的成果可不可以運用在食安的風險評估？ |
| 27 |
高院長梓木：食安另外有日本食品、輻射食品、魚類的氚檢驗，跟這個計畫是分開的。 |
| 28 |
羅委員廷瑋：是分開的？ |
| 29 |
高院長梓木：對，是分開的。 |
| 30 |
羅委員廷瑋：這一份報告主要是要適用於後續要怎麼樣規劃？ |
| 31 |
高院長梓木：就是海水氚透過生物這個…… |
| 32 |
羅委員廷瑋：就是單純研究海水氚它的生物是否遞減，是吧？ |
| 33 |
高院長梓木：是，生物的含量。 |
| 34 |
羅委員廷瑋：好。 |
| 35 |
高院長梓木：這個我們去年有一個初步的報告給貴院…… |
| 36 |
羅委員廷瑋：但我要講就是不管是海水內的生物氚或者是我剛剛講的食安的問題，我們都擔心漁民打撈到相關魚類的時候可能會有相關的一些生物含氚的問題，所以還是不離我們現階段最關心的食品安全。 |
| 37 |
高院長梓木：是。 |
| 38 |
羅委員廷瑋：所以你說它有另外一個計畫，但我們也希望透過每一個計畫的交叉數據能夠再累積出更加安定的報告成果，讓國人能夠安心食品安全，這個部分你們是專業，我們當然尊重，但是也要反映出民眾現在的擔憂，就是所謂的相關食安問題，這個部分也希望你們能夠幫忙，一起研究出更加穩定的相關成果，讓國人能夠安心，好嗎？ |
| 39 |
高院長梓木：是的，謝謝委員。 |
| 40 |
羅委員廷瑋：報告指出福島核電廠設置有多重緊急的阻斷方式，遇到設備異常、地震或停電可以手動、自動來停止排放，2024年3月地震、4月電力中斷均導致排放暫停，經檢查後才恢復作業，我方代表對於日本這一個多核種除去設備非常關心，也多次詢問此設備，請問我國目前針對福島排放異常事件的跨部會聯繫機制是否都在第一時間掌握異常，並對外說明？ |
| 41 |
李組長綺思：報告委員，因為我們臺日的交流是滿頻繁的，所以那邊ALPS如果有異常的話，他們都會在第一時間通知我們，另外我們也會根據IAEA的資料去掌握日本目前的排放狀況。 |
| 42 |
羅委員廷瑋：好，所以剛剛說我們互動頻繁，我們什麼時候啟動第六次赴日的實體訪查？ |
| 43 |
李組長綺思：報告委員，因為臺日有簽署相關的協定，所以我們一年在臺灣、一年在日本都會辦理會議，今年的會議預計在10月。 |
| 44 |
羅委員廷瑋：在臺灣？ |
| 45 |
李組長綺思：在日本辦理。 |
| 46 |
羅委員廷瑋：好，謝謝。另外我想關心的就是核管法三讀後有多少子法要修，針對核管法修法後賴總統昨天也表示，核安會必須先訂定安全審查辦法，台電再依照這個辦法去做自主安全檢查，評估有無重啟的安全條件、重啟的期程與成本的效益，政府都會秉持著核安無虞、核廢有解、社會共識三原則來審慎因應。至於新式的核能技術，賴總統也表示這尚待研究，政府將視未來的情況再做決定。請問主委，三讀以後總統也指示了，相關的子法、相關的自主檢查及安全檢查這些哪時候要修訂？ |
| 47 |
陳主任委員明真：我們現在已經開始著手進行法條的…… |
| 48 |
羅委員廷瑋：有沒有預估何時會完成？ |
| 49 |
陳主任委員明真：大概4個月左右。 |
| 50 |
羅委員廷瑋：4個月？ |
| 51 |
陳主任委員明真：因為其中2個月是要公告…… |
| 52 |
羅委員廷瑋：有多抓了嗎？還是…… |
| 53 |
陳主任委員明真：因為按照行政程序，有2個月是必須公告，然後前面作業跟後面作業，所以加起來大概4個月應該可以完成。 |
| 54 |
羅委員廷瑋：好，4個月，那我們期待。另外針對SMR目前臺灣對此的研究做得如何？有沒有什麼可以分享的？ |
| 55 |
高院長梓木：報告委員，現階段除了申請中每年1億的計畫，我們現在執行中的兩個計畫…… |
| 56 |
羅委員廷瑋：不好意思，您的聲音可以再大聲一點嗎？ |
| 57 |
高院長梓木：我們現在執行中的兩個計畫，一個是原子能系統計畫，是針對核電廠被動式安全的機制還有爐心動態、爐心熱水的嚴重事故來做一些SMR的特殊分析；另外國科會補助的一個計畫710萬元，是壓水式SMR的爐心模擬與隔震技術，我們強調就是如果將來有可能這個設計需要在人口比較密集的時候，怎麼樣能夠有一個隔震技術的設計，所以目前進行的主要是這兩個計畫。 |
| 58 |
羅委員廷瑋：這兩個計畫？ |
| 59 |
高院長梓木：是。 |
| 60 |
羅委員廷瑋：目前臺灣系統性培養核工人才的學術單位只有清華大學以及原子科學院，主委上次在上個月的備詢也坦承過去20年核工人才的流失非常嚴重，主委，人才培育要如何來做？你有沒有具體的中長期培育計畫？ |
| 61 |
陳主任委員明真：這要很多方面一起做，包括譬如我們跟大學的合作，國原院跟大學的SMR研究也是培養人才一個管道，這樣能吸引更多學生加入核能研究的行列，包括國原院也一直增加他們的研究實力，這部分我請國原院再補充一下。 |
| 62 |
高院長梓木：報告委員，我們事實上就是SMR部分跟清華大學，在今年跟明年有多次，3個系主任、院長都帶來跟我們做很密切的交流，就是只要我們這個1億的計畫上來，我們相當的經費會補貼學校老師來培訓員工，同時他們最近在上個月也請我們互派師資，我們會派師資，有個核能系統的學程我們會有研究人員去那邊協助他們授課，培育新的員工。另外核融合方面也跟成大、清大的物理系還有國網中心，其他學校也有人才的一些培訓。 |
| 63 |
羅委員廷瑋：是。 |
| 64 |
高院長梓木：至於核工，我們將來如果更有計畫的話，希望是不是能夠……因為畢竟念核工的人念博士學位的比較少自費，能夠用教育部公費…… |
| 65 |
羅委員廷瑋：是比較少，但是我們要抓到未來的趨勢嘛。 |
| 66 |
高院長梓木：是、是。 |
| 67 |
羅委員廷瑋：這個主委都說了，人才一直在流失，SMR有可能是未來的趨勢，如果到時候趨勢已經來了而我們又沒準備好、沒有相關的人才，基本上我們就已經輸國外一些相關技術可能很多年，後續當大家在流行這個技術、這個能源政策的時候，我們又沒有人才去做相對應的把它銜接到這個政策，那麼這個部分會更喪失第一先機，所以主委，人才的培育很重要，拜託你好不好？這個一定務必要先行做規劃。 |
| 68 |
陳主任委員明真：是，我們也希望爭取教育部公費留學能有核工的項目，因為這個項目已經停了很多年了，我們希望明年開始恢復核工這個項目的公費留學。 |
| 69 |
羅委員廷瑋：好，我們也會一起幫忙催促，但是基本上你們在院會時候自己內部的跨部會協調也要再加強，一起加油，好嗎？ |
| 70 |
陳主任委員明真：好。 |
| 71 |
羅委員廷瑋：謝謝。 |
| 72 |
主席：好，謝謝羅廷瑋委員，主委跟所有的長官請回。 |
| 73 |
接下來請楊瓊瓔委員。 |