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許委員宇甄：（11時20分）謝謝主席，請陸委會邱主委。 |
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主席（牛委員煦庭）：邱主委有請。 |
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邱主任委員垂正：許委員好。 |
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許委員宇甄：主委好。剛剛在陸委會的報告裡面，你們一再地強調兩岸互不隸屬，反對統戰滲透，可是賴總統卻用大公司、小公司的合併來形容兩岸的競合。賴總統說：「中共、中國是比較大的公司，臺灣是比較小的公司，所以如果大的公司要併購小的公司，大陸應該要提條件，而不是臺灣在提條件。」請問主委，你是否認同賴總統所提的，以併購的說法來形容兩岸合併與否？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我想在許多地方他們有所詮釋，但兩岸互動的重點在對等尊嚴，要相互尊重，而不是說你塞了一個我無法接受的前提，這個前提是要消滅中華民國，這個前提是要臺灣成為中華人民共和國的一部分，我想我們無法接受這種政治前提。 |
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許委員宇甄：所以主委您認不認同賴總統公司併購說的說法？ |
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邱主任委員垂正：我認同他的兩岸政策主軸，就是希望兩岸能夠在對等尊嚴的前提下，啟動健康有序的交流跟對話。 |
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許委員宇甄：所以現在公司併購說的說法，就是我們兩岸關係最新的立場嗎？ |
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邱主任委員垂正：我想他是一個比喻，是希望兩岸能夠對等尊嚴、相互尊重，來開啟任何健康有序的交流。 |
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許委員宇甄：請問一下，併購說是不是也意味著賴政府同意統一呢？ |
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邱主任委員垂正：不必過度解讀。 |
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許委員宇甄：那請問要怎麼解讀？ |
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邱主任委員垂正：我剛剛說了，就是對等尊嚴，我們一直呼籲中國大陸一件重要的事情，就是要正視中華民國客觀存在的事實。 |
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許委員宇甄：那可不可以請教你，針對賴總統在訪談的時候，提出這樣併購說的說法，請問我們要怎麼解讀？ |
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邱主任委員垂正：我們的解讀就是兩岸互動要在對等尊嚴、相互尊重的原則下…… |
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許委員宇甄：請問一下，剛剛主委已經有提到，我看很多委員也都有提到，針對我們臺灣的藝人在大陸有一些轉發的行為，就說應該要處罰，可能違反什麼相關的規定。請問一下賴總統這樣的言論，是不是已經默許自己可以當作是中國的一部分，只是在談價格跟條件？這樣有沒有違反你剛剛講的反滲透法？ |
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邱主任委員垂正：建議委員不要過度延伸的解讀，我們最主要還是對等尊嚴，相互尊重。 |
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許委員宇甄：所以您不認同賴總統這個併購說的說法，是嗎？ |
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邱主任委員垂正：不要向外延伸到那種意義去作解讀，這是不對的。 |
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許委員宇甄：因為我覺得很奇怪，我們只要簡單的一句話，就會被你們扣上什麼親中賣臺的大帽子，而總統都已經說可以併購了，幾乎就等於只要你價格談出來、只要你價格好，就可以來併購我，這樣子的言行，你們還認為我們不必過度解讀？為什麼只許州官放火、不許百姓點燈？ |
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邱主任委員垂正：我們多次跟中國大陸要求，要用文明的價值跟方式來說服臺灣你的對臺政策，而不是不答應你的前提就文攻武嚇，我想這個也是中國大陸被國際社會、被民主國家圍堵的原因。 |
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許委員宇甄：那請問一下，以後我們可不可以提到這個，我們不要提統一，我們就提併購，這樣可以嗎？我們以後就這樣提，不管是合意併購或者是敵意併購，比如說武力統一，我們就算是敵意併購；和平統一，就算是合意併購，以後我們是不是都可以用併購來代替統一這樣的字眼？是不是這樣就不會有事呢？ |
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邱主任委員垂正：委員，不要用公司併購來看待兩岸的互動，我們還是強調…… |
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許委員宇甄：因為我覺得賴總統這樣的言行，其實就會讓大家覺得，也會讓國際社會誤以為臺灣已經在準備變賣主權了。 |
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邱主任委員垂正：委員不用過度解讀。 |
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許委員宇甄：我覺得賴總統這段時間的言論…… |
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邱主任委員垂正：大家都知道賴總統不是這個意思。 |
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許委員宇甄：那是什麼意思？請你說明。 |
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邱主任委員垂正：就是中國大陸的對臺政策，對臺灣要尊重，要正視我們中華民國客觀存在的事實，你要用文明的方式來…… |
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許委員宇甄：用文明的方式就可以併購，是嗎？ |
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邱主任委員垂正：不是，是你不能軍機艦擾臺、外交打壓、經濟脅迫、社會滲透、一連串的認知作戰、灰色地帶侵擾、複合性的施壓…… |
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許委員宇甄：主委，我現在請教的是，針對賴總統的併購說，您認不認為他這個部分有失言？ |
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邱主任委員垂正：他只是一個比喻，我剛剛說過了。 |
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許委員宇甄：那你認不認同？ |
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邱主任委員垂正：他是在強調對岸應該要以對等尊嚴、相互尊重…… |
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許委員宇甄：所以你也不敢回答啦…… |
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邱主任委員垂正：他要的是一個程序正義。 |
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許委員宇甄：反正以後我們就是都可以講併購，就是大公司可以來併購小公司，只要條件談得攏，是這樣嗎？ |
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邱主任委員垂正：建議委員不要這樣無限上綱解讀。 |
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許委員宇甄：我覺得你應該去跟總統講，不是跟我講。 |
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第二個，剛剛我們也聽到很多委員請教主委，你現在有發了一個通知，建議我們的政府官員不要出席海峽論壇，剛剛也有民進黨委員特別提到，去年的代表雲林縣長張麗善去參加海峽論壇這件事。請問您知道去年張麗善縣長去參加海峽論壇主要是做什麼嗎？他主要是去行銷雲林的農特產品，為我們弱勢的農漁民找出路。所以您現在說不建議我們這些政府官員出席，是不是針對這些農漁民，我們連幫他找出路、連幫他行銷農特產品都不能做了呢？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們是建議這樣，你如果挑海峽論壇去，它設定的統戰平臺，我們也想問…… |
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許委員宇甄：它有設定不讓我們行銷農特產品嗎？沒有啊！張縣長也在海峽論壇公開發表時提到我們雲林有什麼特產。 |
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邱主任委員垂正：我想他可以挑其他的時間去啦。 |
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許委員宇甄：為什麼不能這個時候去？ |
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邱主任委員垂正：因為這是他張開來的一個統戰平台嘛，你沒有自主性，你就任他安排。 |
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許委員宇甄：張麗善縣長提到要行銷我們的農特產品，大陸也沒有要求他不准說，所以這有什麼說我們還受到他的一些約束。剛剛主委一直提到我們要健康有序的交流，一直強調兩岸要交流，可是作法卻是背道而馳。那我請教一下，如果今年有縣市政府提出要去參加海峽論壇，您會不會核准？ |
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邱主任委員垂正：我跟委員報告，我們是建議他不出席，但是他如果堅持要出席，我們就以相關的風險加以規勸，請他做好風險的準備。 |
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許委員宇甄：所以如果他遵守相關規定的話，你是不是會核准？ |
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邱主任委員垂正：要符合我們兩岸的規範，我們也會呼籲他要重視我們臺灣人的民意，注意社會觀感、國際視聽，共同來維護臺灣整體的利益。 |
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許委員宇甄：也就是說只要剛剛您說的這些相關規定，我們的縣市政府只要符合了，跟你們申請的話，你們是會核准的，是嗎？ |
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邱主任委員垂正：我們會看他申請的事由，比如要去推介農特產品，那我們就會問，你上次去推介農特產品，真的有賣得很好嗎？還是對岸口惠而實不至？ |
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許委員宇甄：主委，賣得好不好，我覺得你陸委會也要負很大的責任，如果你不讓兩岸關係變成這樣兵凶戰危的話，也不會造成這樣的對立，所以我覺得你把這個問題丟出來，我覺得非常的失職，因為賣得好不好不是單方面的，我們還是要爭取每一個可以行銷農特產品的…… |
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邱主任委員垂正：我們希望兩岸正常、健康有序的交流…… |
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許委員宇甄：對，但不是口中說一套…… |
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邱主任委員垂正：應該去統戰化、去政治化。 |
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許委員宇甄：不可以口中說一套，而是真正要拿出誠意來，好不好？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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許委員宇甄：我覺得農漁民已經非常弱勢了，好不容易有這麼大一個市場、這麼好的一個平台可以去行銷農特產品，請陸委會不要干擾，也不要斷了我們農漁民的生計。 |
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邱主任委員垂正：斷的是中國大陸，他說斷就斷，讓農民血本無歸，這就是有風險…… |
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許委員宇甄：如果兩岸交流能夠有互惠平等的話…… |
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邱主任委員垂正：所以我們要跟地方政府講好風險在哪裡。 |
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許委員宇甄：當然有風險，但是事實上我覺得只要合乎規定，你們不該不核准，好嗎？ |
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邱主任委員垂正：我們會提醒，謝謝委員。 |
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主席：謝謝許宇甄委員。 |
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下一位請吳琪銘委員質詢。 |