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何委員欣純：（11時17分）好，謝謝召委，我們是不是請陳世凱部長？ |
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主席：請部長。 |
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何委員欣純：部長好，最近辛苦了！每一件事情我們都要做好。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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何委員欣純：我想今天早上大家都很關注三峽高齡駕駛肇事的問題，我也非常肯定部長在第一時間，昨天有開記者會，推出三支箭，希望能夠痛定思痛地做改變，因為事情發生，我們要如何亡羊補牢，未來能夠不要再讓悲劇重演，這個是我們執政的責任。這個責任，我想要有很多的配套措施，雖然你推了三支箭，但是每一支箭裡面的配套措施，我不知道部長未來在這半年內，因為這三支箭，您說要下半年度執行…… |
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陳部長世凱：我們希望115年開始。 |
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何委員欣純：115年離現在大概還有半年多的時間，半年多的時間我們如何去盤點、如何去找配套，又如何規劃時程？我覺得需要部長再更進一步交代。我想國人都在等待這樣子的改革不是只有說一下，而是能夠真正地執行到位，我為什麼會特別這樣子講？換照年齡要不要下修，部長已經宣布，宣布了怎麼做？做得好？因為過去我也曾經在質詢臺上質詢交通部換照制度，監察院就曾經糾正過高齡駕駛的換照制度，沒有全面實施，管理只做半套。現在下修了年齡，同樣的我們還是有問題要去面對跟解決。如何分階段的解決，管理不要只做半套？我覺得部長也應該在接下來這半年間，好好的跟行政單位、學者專家研議如何處理。 |
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陳部長世凱：是。 |
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何委員欣純：這是第一件事。第二件事情，我們要配套，就是要鼓勵我們的高齡駕駛長者對交通駕駛規定、規則安全的認知。雖然部長在三支箭裡面有提到，對70歲以上自願繳回駕照者提供TPASS的補助。剛剛很多委員都在關心的TPASS，是比較類都會或是都會型的高齡者比較會使用的，偏鄉地區有很多不同的、多元化的交通運具的補助來解決，我希望不是只有這樣子，因為更進一步的，我必須要提醒部長，我們現在TPASS的政策成功，但是我們並沒有進一步盤點，運用AI大數據的原理去盤點出什麼？現在使用者的樣態分析，現在有的都只是大的數據，譬如說我爬梳到的，臺中、彰化、南投跟苗栗地區從2023 年7月1號開始，約有48萬人次使用TPASS通勤月票；搭乘客運、臺鐵、捷運有3,900萬人次是優惠搭車的常客，我們爬梳的數據掌握度只到這裡為止，在這48萬人次使用TPASS裡面，到底又有多少是屬於高齡者在使用？有嗎？我們有這樣的數據嗎？ |
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陳部長世凱：這個部分，報告委員，您的提醒其實應該是要做，我們把它去識別化之後，應該要把整個數據分析出使用的年齡是哪些年齡，應該是要做。 |
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何委員欣純：這個我們現在的技術一定做得到，一個、一個大數據分析作為政策的依據，或是未來政策的走向，這個本來就是現代行政體系該有的作法。 |
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陳部長世凱：是，報告委員，現在運研所有一個專案正在做這件事情，這個是應該要做的。 |
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何委員欣純：運研所的專案都很慢啦。部長，我現在要求你們第一個要有效率，第二個要運用科技，第三個要有分析為依據。當我們說要做TPASS的補助，鼓勵高齡者繳回駕照，可是你在這之前完全不知道現在使用TPASS裡面的高齡者到底有多少使用比例，你如何去訂定未來的補助跟鼓勵？部長，我現在要問你…… |
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陳部長世凱：是，沒有錯，所以這個要趕快做。 |
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何委員欣純：你這半年內做得到嗎？ |
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陳部長世凱：應該是可以。 |
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何委員欣純：應該是可以。好，你不能說應該是，你一定要做到！ |
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陳部長世凱：報告委員…… |
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何委員欣純：因為你已經宣布了三支箭，其中一支箭就是要…… |
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陳部長世凱：我即便沒有這個數據，這個政策還是可以做得到的。 |
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何委員欣純：好，有數據為依據是讓你自己知道，這樣子的補助到底有沒有成效，所以第一個，如何補助？ |
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陳部長世凱：我們是針對TPASS……假設目前TPASS可能要花1,000塊，然後我們會再補助一定的金額，讓他取得TPASS的成本不要這麼高，這個部分是我們目前研議的方向。 |
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何委員欣純：目前研議的方向就是高齡者如果使用TPASS，應該說鼓勵他運用公共運輸，應該這樣子講，就是不要自己開車，可以坐公車、坐巴士、坐捷運、坐臺鐵，我們就鼓勵他用這個，對不對？ |
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陳部長世凱：對，沒有錯。 |
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何委員欣純：好，你鼓勵，所以第一個金錢上，每一位高齡駕駛者只要申請TPASS，優惠票價再鼓勵他，再讓他比如說，臺中是299，你可能再給他優惠變成250。 |
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陳部長世凱：對。 |
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何委員欣純：是這樣的方式嗎？ |
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陳部長世凱：對，是這樣的方式沒有錯，但是他必須要繳回駕照。 |
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何委員欣純：是啊。 |
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陳部長世凱：就是不要再開車跟騎車。 |
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何委員欣純：我的意思是，第一個，這三支箭裡面的每一支箭的配套還有補助的方式、執行的方式，我覺得也都要讓國人清楚。 |
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陳部長世凱：是，報告委員，其實補助的方式我昨天有說得蠻清楚，可能媒體寫的範圍比較沒有寫那麼多。 |
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何委員欣純：好。第二個，我認為宣導的方式應該要更多元跟生活化。我在上一次質詢的時候就已經提過，上次我還記得次長回我說，他爸爸也是高齡駕駛，要跟他溝通有時候頭腦硬邦邦、很固執、說不動，我那時候還跟次長說，跟長者溝通就要用他們聽得懂的方式跟語言，所以宣導方式要多元跟生活化。現在有沒有去盤點你們現在宣導的方式？不是死板板的只是在念法條給他聽。比如說，老人家喜歡看什麼？鄉土劇。有沒有辦法置入行銷是運用生活中的戲劇，以老人家常接觸的管道去置入、宣傳？我覺得這是必須用頭腦、用心去想的一件事。又比如說，未來在高齡駕駛管理制度裡面，是不是要針對諸如5年、8年無肇事、無違規者加以表揚？我是說類似方法啦！ |
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陳部長世凱：對，這也很好。 |
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何委員欣純：這都是你必須去想的宣導方式。針對高齡者駕駛，第一是宣導交通規則，第二是道路上行駛的安全規則，第三是不良習慣是不是應該導正，第四是在增進其知能、認知等各項功能方面，都要能提供安全用路的環境，而且要讓他在感知、認知上能夠做到，對不對，部長？ |
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陳部長世凱：是，沒有錯。委員這些建議都很好，我們都會參考，尤其在宣傳模式上。 |
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何委員欣純：所以我再拜託啦！ |
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其實我接下來還有標誌、標線問題。針對標誌、標線，我簡單講一下啦！關於標誌、標線，交通部在一月提出一項指引，但是我們看到一到四月相關違規事件還是增加了25%啦！第一，為什麼會增加？是不是主觀違規、故意違規我不知道，或者是不是交通部自己的標誌、標線、號誌指引不清？我相信網路上大家討論過很多，譬如說光是紅綠燈號誌就有百百種，大家看不懂，在路上開車的時候，以我的感知、認知，不知道哪些燈號可以左轉、那些燈號時可以直行、也可以左轉、哪些不行。我這裡只舉了5個樣態，對於每一個樣態，其實我都不知道這4個燈的指引方式是什麼，雖然已經有指引了，卻無所適從，因為不知道，所以不是故意違規，而是因為不知道被開罰單、被檢舉。這件事一國多制啊！我建議部長自己去看一下，畢竟你自己在生活中也會開車啦！ |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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何委員欣純：我只舉1個例子。你們自己的規則第二百十四條禁止圓綠燈跟箭頭綠燈同時顯示，但是又允許例外設置，所以有些可以、有些不可以，到底誰說了算？甚至連警察在判讀的時候都會誤判，基層員警理解不一也導致取締標準不同，這些其實都是民怨之來源。為了交通安全，我覺得號誌、標線等設施設置的指引要更明確、宣導要更多啦！好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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何委員欣純：以上。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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請廖先翔委員。 |