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張委員智倫：（9時44分）謝謝主席。各位委員、各位官員大家早。有請邱垂正主委。 |
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主席：邱主委有請。 |
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邱主任委員垂正：張委員好。 |
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張委員智倫：主委好。今天是有關陸委會跟海基會的質詢，首先，賴清德總統520就職剛滿一週年，也很感謝主委這一年來的辛苦，現在人民最重視的，不管是兩岸關係、臺灣的國際情勢以及關稅等等的相關問題，所以，當然賴清德總統任職滿一年的就職演說，我們都非常重視，我相信主委應該有全程聽完賴清德就職週年的談話，我想要請教主委，請問賴清德520滿週年的演講，針對兩岸的論述是什麼？可不可以請主委稍微簡單說明一下？ |
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邱主任委員垂正：我想520前夕他也接受很多媒體的採訪，就職演說那一天，我們也…… |
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張委員智倫：是，就職演說的內容。 |
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邱主任委員垂正：就是滿週年的談話…… |
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張委員智倫：對。 |
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邱主任委員垂正：我們陸委會正在跟各部會積極地在落實17項國安威脅的因應策略，這個對我們來說是現在重中之重的事，不管是研修相關法律的法制作業，或者是積極的強化我們的整個管理機制，我們都在努力，同時也積極地在宣導，未來的交流如何回歸專業化、單純化、去風險化、去統戰化，這是我們努力的方向，也謝謝委員。當然，總統在答復記者的時候也提到，只要對等尊嚴，臺灣樂意與中國大陸進行交流、合作，我們長期以來一直表示，在對等尊嚴的原則下，兩岸可以進行健康有序的對話與交流，這些承諾我們沒有改變。 |
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張委員智倫：好，謝謝主委，可是不好意思，您的看法跟我手上拿到的這份資料完全不一致。其實賴清德總統在520就職週年的演說，針對兩岸的問題是隻字未提，這點我必須要跟主委報告。現在很多國人都在關心，我覺得臺灣社會以及臺灣民眾以及我們的國際友人，希望看到的是賴清德總統在520就職週年演說的時候，針對兩岸的關係，他的見解是什麼，因為這個是非常重要的，其他的人不一定會看賴清德總統對於其他內容的說明，所以很多專家學者也提出相關的問題，是不是賴清德總統想要改變現狀？過去不管是蔡英文總統或是李登輝總統，他們的想法，其實賴清德是想要改變的？第二個也有很多專家學者在講，是不是賴清德總統有受到國外的一些壓力，請他在就職週年演說的時候不要去講這樣的內容？你身為陸委會主委，你一定有給他相關的建議，請問你給他什麼樣的建議，為何他在520就職週年演說的時候，對兩岸關係隻字未提？是不是可以請你再詳加說明一下？ |
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邱主任委員垂正：是。跟委員報告，剛好跟委員所說的改變現狀完全不一樣，我們反而是要堅定的維護臺海和平穩定的現狀，我們在過去已經強調…… |
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張委員智倫：所以賴總統有沒有接受到國外的指示，比如說美國的指示？因為現在大家都知道，美國跟中國的關稅已經談下來了，現在美國只有跟兩個國家談好關稅政策，一個是英國，一個是中國，是不是因為這樣子有受到美國的壓力？請主委回答。 |
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邱主任委員垂正：委員的說法，我們陸委會內部並沒有感受到，那我們…… |
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張委員智倫：你們當時有提出請總統不要針對兩岸關係提出看法嗎？在總統就職週年演說的時候，你們有沒有提供相關的資料給總統，那他最後是選擇不談論相關的議題嗎？為什麼我要問這個，就是我剛剛有提到，如果總統在520就職週年演說中隻字未提，如何讓我們的友國、讓我們臺灣人民了解我們臺灣未來的走向到底是什麼方向？ |
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邱主任委員垂正：我想他並不是隻字未提…… |
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張委員智倫：那他提了什麼？ |
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邱主任委員垂正：17項國安因應策略的落實，他還是有提到這個。 |
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張委員智倫：他沒有在就職週年演說中提這段話啊！ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，是有的，您可以…… |
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張委員智倫：全文裡面沒有寫，還是等一下會後我再給主委看一下，這個全文裡面沒有寫。 |
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邱主任委員垂正：好。我覺得他在回答記者時有提到，之前接受媒體採訪也有非常完整的針對兩岸的思考跟架構，而且從去年520以來都是很完整的，越來越完整…… |
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張委員智倫：好，那我再簡單請教主委，所以針對賴清德總統在520就職週年談話隻字未提兩岸關係，你是認為…… |
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邱主任委員垂正：沒有隻字未提，是帶過去。 |
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張委員智倫：那提了什麼？他提了什麼？這裡面就是沒有提啊！ |
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邱主任委員垂正：就落實17項的國安因應策略…… |
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張委員智倫：沒有寫在裡面啊！主委，白紙黑字，我們一字一句都有看，都沒有提，所以您認為他這樣的說法，您身為幕僚、身為陸委會主委，您是覺得認同？還是覺得他未來應該要再多加敘述？ |
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邱主任委員垂正：我們國家要因應國內外局勢等諸多問題，有關兩岸問題，他過去已經談論很多，也蠻完整的，具體架構大家也都很清楚，我們尊重他對於議題的選擇，不過就兩岸的重點，我想國人都很關注，我們整個國安團隊也都很關注。 |
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張委員智倫：好，謝謝主委。我希望未來這件事情，我還是要重申，針對國際友人以及臺灣國人，兩岸關係以及和平穩定，我覺得對臺灣國人很重要，既然總統選擇沒有隻字未提，我也希望未來陸委會這邊一定要提供正確的資訊，以及到底要不要提由總統自己來做決定。 |
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好，第二個我想要請教，因為去年520到現在也滿一週年了，請問主委，你認為兩岸的關係這一年是更好，還是更不好，以及我們過去一年，兩岸所謂官方的溝通跟非官方的溝通，不管是陸委會還是海基會，我們的溝通層級到哪裡？針對司法互助，我覺得人民最重視的是司法互助、兩岸共打犯罪，以及最重要的詐騙問題，我們臺灣人最重視這些問題，已經過了一年了，所以我想要請主委是不是簡單說明一下，這些東西現在是不是有在進行，還是現在因為兩岸是完全沒辦法溝通的情況下，沒有辦法進行這樣的事情？請主委回答。 |
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邱主任委員垂正：好，謝謝。兩岸關係的互動是雙方共同的責任，也許大家會覺得最近兩岸關係緊張…… |
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張委員智倫：這是我下一個問題，這是我下一個問題。 |
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邱主任委員垂正：臺海的不安，但是我要強調，這都是由於中國大陸對我們進行複合性的施壓，而且步步進逼、極限施壓，不管是軍機艦擾臺、外交打壓、經濟脅迫、社會滲透、法律戰以及一連串的認知作戰、灰色地帶侵擾、滲透分化，無所不在、無孔不入，這些都是造成整個區域跟臺海不安以及整體兩岸關係緊張的根本因素。 |
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張委員智倫：主委好像沒有回答我的問題。當然本席也認為我們臺灣一定要捍衛國家主權，維持自由民主的生活方式…… |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員智倫：下一題我要請教主委，當然我們國人都想要兩岸和平，不要發生戰爭，可是根據外交事務期刊Foreign Affairs以及最近美國有開一個公聽會，針對2027年有可能大陸會武力犯臺，武力犯臺的方式可能第一個登陸臺灣；第二個或是blockade，就是封鎖臺灣，或是在經濟上或者是網路上的攻擊。針對這些東西，因為不好意思，賴總統在就職週年演說沒有提到任何相關的內容，請問陸委會有沒有跟總統討論，或是跟國安單位討論，如果能講的就講，如何防範降低風險以及降低國人對於兩岸緊張情勢升溫風險的考量？ |
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邱主任委員垂正：謝謝委員。我們還是本於初衷，希望在對等尊嚴的原則下，能夠跟中國大陸進行對話、交流，一直是我們兩岸政策的主軸，沒有改變。我們也希望對岸能夠正視中華民國存在的客觀事實，務實面對兩岸問題，在對等尊嚴的原則下，恢復各種有意義的交流，讓兩岸關係能夠良性互動。同時，面對中國大陸的極限施壓，雖然我們對和平是堅持的，這方面總統也說了很多，我們要維護我們的國家安全、社會安定、人民福祉，還是要靠我們自己落實總統所揭示的和平四大支柱行動方案，也就是我們現在在全面落實17項的因應策略。 |
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張委員智倫：好，謝謝主委。沒錯，臺灣要保護自己沒錯，我為什麼今天會問這麼多問題？其實臺灣不只要靠自己，也要靠國際社會上，比如說我們的鄰國或是美國、歐洲等相關的協助來保衛臺灣，這點我是非常認同主委。最後，我是不是可以請敬愛的海基會吳董事長？謝謝。 |
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主席：吳董事長。 |
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吳董事長豊山：委員好。 |
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張委員智倫：吳董事長好。謝謝吳董事長這一年來對海基會的協助跟奉獻，剛剛有聽到你大概的說明，其實你也講得非常清楚，現在的對話是完全中斷，交流則是一直不斷在繼續努力。剛剛你在講對話的部分，你用4個字來形容，叫做審慎樂觀，未來兩岸的對話，除了審慎樂觀以外，你有沒有其他想要講的？除了審慎樂觀以外，是不是請你再給我們一些其他的建議？ |
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吳董事長豊山：我的看法是這樣子，就中華民國而言，和平絕對是我們國家最核心的利益，可是對中華人民共和國難道不是嗎？戰爭真的是沒有贏家，對岸現在的內政問題焦頭爛額，一個友善的臺灣對他比較好，還是一個敵對的臺灣對他比較好？在過去幾年來，臺海和平安全已經變成舉世關切的共同問題，所以我認為北京的領導人只要真正考慮他們的國家利益，應該還是希望和平。我特別注意到，現在對岸的領導人習近平主席跟我們賴總統之間，其實很難得有一個交集，這兩個人都公開講希望兩岸和平發展，這是歷史的機遇，我的審慎樂觀是這樣來的。 |
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張委員智倫：董事長，結束了嗎？好，謝謝、謝謝董事長。謝謝。 |
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主席：謝謝張智倫委員的質詢。 |
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下一位我們請王美惠委員質詢。 |