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蘇委員巧慧：（9時34分）謝謝主席，請邱主委。 |
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主席：邱主委有請。 |
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邱主任委員垂正：蘇委員好。 |
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蘇委員巧慧：主委好。主委，我想跟你討論一下最近發生的事情，就是近期在臺北、高雄都有發生中國直播主在校園附近開直播，並且長時間拍攝學生的狀態，如果你在抖音上面搜尋「臺灣小學生」，我們打這五個字下去，其實會有很多東西跳出來。你看，螢幕上最後這一個就是打了關鍵字以後直接在app上面、抖音上面可以出現的狀況，其他是媒體已經披露的，可以說是相當的多。而且最重要的是小朋友都沒有受到馬賽克的保護，所以如果有心人士要辨識身分可以說是非常容易，甚至這些直播不只在學校附近，還會跟著孩子就直接到了安親班。對於這樣的狀況，請問陸委會這邊有掌握嗎？這是單一人士、單一定點嗎？還是什麼狀況？數量大概有多少，你們有瞭解了嗎？ |
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邱主任委員垂正：謝謝委員，我想這有兩個層面，第一個是抖音網路平臺的問題，第二個是拍攝的活動在學校周遭…… |
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蘇委員巧慧：對，我現在問的是這樣的數量大概有多少，你有掌握了嗎？ |
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邱主任委員垂正：我們遇到有這些…… |
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蘇委員巧慧：應該有跟你反映過了嘛，對不對？ |
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邱主任委員垂正：有，我們都積極反映給…… |
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蘇委員巧慧：而且你們也應該主動瞭解啊！ |
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邱主任委員垂正：教育部，還有治安單位，要查察以保護學生校園的安寧。 |
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蘇委員巧慧：對，所以數量大概多少？數量？ |
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邱主任委員垂正：數量的部分，因為我們一收到這個…… |
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蘇委員巧慧：至少不是單一事件嘛，對不對？絕對不是啦！ |
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邱主任委員垂正：南部、北部的學校都有。 |
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蘇委員巧慧：到處都有了嘛！ |
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邱主任委員垂正：到處都有。 |
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蘇委員巧慧：也不是單一的一個人，因為出現在非常多的頻道上面，這個應該陸委會也有掌握吧？沒有錯吧？ |
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邱主任委員垂正：對，我們有掌握，而且立即查辦。 |
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蘇委員巧慧：好，所以不是單一事件，不是單一人士，甚至不是抖音上的單一頻道，這樣的話，請問涉案人士的身分你們有掌握了嗎？大概都是什麼樣子的人，知道了嗎？如果同仁比較清楚，可以請同仁回答沒有關係。 |
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邱主任委員垂正：我們都有反映給治安單位，比較完整的調查報告應該要由治安單位來回復。 |
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蘇委員巧慧：好，就我們這邊掌握到的資料來看，第一個，在高雄的部分已經進行查察了，我們看到的狀況是這個拍攝的女生是從中國來的，來臺已經二十多年，已經取得身分證，看起來他就是一個生活的分享，單純開直播賣生活雜貨、分享生活，所以警方已經到女子家中訪查，也已經給他口頭勸告了，因為現在也還不知道是什麼狀況。另外，臺北的案件是許淑華議員在接獲消息後報案了，所以是在調查中。 |
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沒有錯，陸委會主委剛剛的反應是這個事件現在在處理的程序，也就是說，因為他也只是在拍影像、在直播，現在第一個有可能的狀況是，只要他沒有經過家長的同意拍攝未成年人，基本上就是觸犯個資，甚至是兒少法，所以他有觸法的嫌疑，如果是單純這樣的事件，確實應該是要由警方來調查沒有錯，主委剛剛的回答是對的，所以現在在這個階段，高雄也是警方介入，臺北的部分也是議員已經去跟警方系統報備、報案了嘛。 |
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我現在就進入到我的PPT上面的第二層次，甚至第三層次，主委，我要提醒，如果拍攝者是中國人，目前也不是只有單一頻道，他的身分很顯然比較敏感，我們是不是要開始有進一步的瞭解？如果這樣的數量是多的，在這短時間內出現這麼多拍攝學校周圍兒童的影片，是不是有什麼目的？尤其為什麼是學校？根據我們的災害防救體系來說，學校其實是我們的避難收容場所，這樣的大量直播攝影會不會又是另外一個國安疑慮呢？我覺得陸委會如果有敏感度的話，去瞭解這個事件，我想應該是非常合理的。主委，你的看法怎麼樣？ |
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邱主任委員垂正：謝謝委員，我們也是跟委員一樣的想法跟作法，除了提供給教育部、治安單位瞭解對學生、兒少的侵犯，當然我們也有注意到…… |
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蘇委員巧慧：對，我們現在在這個層次，個案嘛！對啊！ |
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邱主任委員垂正：因為每個學校都扮演了重要的角色，而且很多都是操中國大陸口音，當然有些說是陸配，我們也會呼籲比較熟識的陸配網紅不要觸犯兒少的相關法規或影響校園安寧，這樣去拍他們，師生都會心生恐懼。 |
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蘇委員巧慧：所以你跟他討論的其實沒有講到什麼中國怎麼樣、中共怎麼樣，你其實就是說這樣做會打擾到小朋友，而且是會妨害個資法、兒少法，你也是這樣講而已嘛，對不對？ |
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邱主任委員垂正：此外，我們都有把相關的影片傳給我們的安全單位去查察。 |
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蘇委員巧慧：主委，我今天用這個例子，不但是跟您再次的在質詢臺與備詢臺之間提供這樣的消息，並且要求陸委會提高敏感度之外，其實我也必須要說，用這個例子，我們可以看得到，中國、中共如果現在有系統、有心的要來蒐集臺灣的各種資訊，用各種方法來蒐集各種資訊，這就可以是一個例子。他這個有統戰嗎？你不知道啊！是情蒐嗎？你也不知道啊！他有下指令叫這些特定網紅從日常的直播改為去蒐集臺灣的情資嗎？可能甚至也沒有喔！他不需要下指令，只要做一個動作就好，就是餵流量，只要讓拍攝這一種影片類型的人的流量可以突然竄高，這些網紅、這些網路使用者就會在口耳相傳之間知道拍攝某一種類型的影片好像可以提高網路流量，這樣就可以幫我帶貨，根本不用接收指令，就只要用流量的部分就可以竄起來，這就是手法啊，對不對？所以中國會這樣做，我們有什麼反制的動作嗎？ |
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邱主任委員垂正：我想我們一定要加強校園安全的維護，像這一種侵入式的拍攝，我想很多學校都反映學生都很惶恐。剛剛委員講了好幾個層次的國家安全，每個層次我們都要全面來維護，對於不管是國家安全的層次，對於國家重要基礎設施的維護，以及有可能是為了個人私利，就是帶流量種種的，我想這就要進行比較大規模的查處。 |
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蘇委員巧慧：主委，其實剛剛在這裡這樣一系列的討論下來，我的意思就是說，中國的手法不斷地翻新，甚至不用跟你講國家民族大義要統一臺灣，他只要給你餵流量就可以得到想要的政治目的了。反過來，我們其實也應該可以有多種不同的方式來告訴人民應該要怎麼保護自己，比如說，如果在這邊你跟他說這就是中國網紅在幫中國刺探情報，大家可能覺得：是嗎？好像一時間沒有辦法接受。可是反過來，你告訴這些家長說，如果沒有在看到這種可疑人士拍攝孩子的時候予以制止，而且大家守望相助的互相看、互相制止，你的孩子就可能有未馬賽克的照片流傳在網路上面，你的孩子的安全可能受到威脅，我覺得所有的家長一定會警惕。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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蘇委員巧慧：所有的家長一定會警惕啊！網紅可以為了流量要賣東西而做出有政治目的的狀況，其實臺灣人民也可以用各種的方式學習保護自己，不只是保護國家的安全，也是保護個人的安全，我覺得陸委會的策略、方式和跟人民的溝通狀況，不但應該更積極，而且要更多元，這是我今天質詢的目的，不曉得主委認同嗎？ |
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邱主任委員垂正：非常感謝委員的提醒，我們會全力朝這個方向來做，不過也跟委員報告，我覺得在臺灣生活的大部分陸配網紅都是合法的…… |
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蘇委員巧慧：是啊！而且他甚至不知道做這件事情有什麼狀況喔…… |
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邱主任委員垂正：委員所指涉的這些可能是個別的，不過每個個案都很重要，我們都會一一來查處。 |
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蘇委員巧慧：對，主委提醒得很對，所以在這樣的狀況下，甚至我們應該讓這些使用網路的網紅們瞭解到，這個流量突然變高了可能是因為有什麼狀況，要小心喔，讓他們也有這個知識，因為他們可能也不想做這件事情啊，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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蘇委員巧慧：所以我覺得這有好幾個層次的部分。我再次的提醒，我的結論是陸委會要跟全國民眾，不分是哪裡來的，不分在這裡住多久的，都應該要有各種多元、不同的資訊傳遞，保護國家以及個人的安全，這是我今天質詢的主旨。 |
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邱主任委員垂正：謝謝，謝謝委員提醒。 |
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蘇委員巧慧：謝謝主委。 |
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主席：謝謝蘇巧慧委員。 |
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下一位請張智倫委員質詢。 |