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好 其實我本來今天沒有打算先問何安慧但我現在剛聽完前面一個的答詢我現在需要請何安慧主委上來好 有請陳主委 |
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兩件事情我剛剛聽到前面就是剛剛信融界委員他有問說能不能確保這個安全核安會能不能做得到我想先問一下核安會今天這個拆開核電廠因為今天的核管法做的是核一核二核三喔對吧這個主委您清楚嗎我知道非常清楚嗎核一核二核三現在我們都沒有打開來我們要怎麼知道我們到底做得到這個安全的部分呢我們能夠隔空抓藥嗎 |
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不是我剛剛回答的意思是說如果要重啟的話一定要安全他有問你說你能不能確保而且我們沒有說他一定可以合乎我們的要求不保證他申請我們就會通過剛剛我好像沒有聽到你說什麼不保證他申請一定會通過這句話我坐在這邊聽我是真的沒聽到 |
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我覺得這件事情我現在給你一個時間我把我時間給你 請你說清楚我們現在這個程序到底要花多久的時間而且據我所知我們其實還要找國際的同僚單位一起來檢測這個核安欸不是只有核安會自己說就算欸 對吧所以可不可以請 |
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主委再講一次這個核安的申請流程台電受了申請之後大概需要多少時間然後流程是什麼可不可以再說明清楚一次讓所有人知道現在我們絕對沒有辦法說出安全這件事情可不可以簡單說明一下 |
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這個首先要台電先提出申請台電要做很多工作準備工作包括老化評估等等這部分請高組長做詳細的說明那跟委員說明喔首先那個大院所通過的核管法修正條文核安委要配合修訂執法那修訂執法的時候我們要參考國內情境跟國外的做法要納到執法裡面去嚴定相關的管制要求跟一些安全的技術規範等 |
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那這個執法訂完之後,台電公司本身就要依照執法相關規定去盤點那個重啟的所需要的工作項目、安全條件等等如果現場部分要取決於台電公司自己本身的規劃時程 |
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那他這部分他到底要花多少時間確實目前很難去了解因為目前的國際的狀況也不太一樣我記得國際的時間是5到15年嗎對不對還是今天台電有人來可以補充說明嗎我記得我看的資料是5到15年嗎 |
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跟委員說明那照之前的法規規定是五年前要提出來主要是說核安衛審查時間跟台電公司在執照到期前可以做一些設備的檢查那目前的情境確實不一樣因為機組都進到廚藝所以廚藝的狀態跟運轉狀態完全都是不太一樣但是要做的老化評估等等設備檢查是不可以少的 |
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那因為狀況不一樣所以他所需要要做更多的事情那這部分也要參考國際的經驗然後回饋進來而且我們在做這個安全不是我們自己說了算嗎還是要國際的同僚單位一起來做嘛對不對然後再加上我們還有斷層的問題嘛所以這件事情是絕對我們現在根本說不出安全這兩個字吧對吧 |
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這個東西我覺得之後如果還有人提問的話請主委一定要清楚的把整件事情完整的說明不然這樣聽起來好像核安會都可以搞定了事實上根本不是這完全不是我們的意思對 所以我的意思是說申請的時候我們可以把關如果我們認為有安全餘地我們也可能可以把它補回並不是申請的時候一定會讓 |
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我的意思是說 並不是只有荷蘭會自己說了算嘛 對不對所以你還要跟國際嘛 對不對是是是 所以你不能只有說荷蘭會自己做得到其實還要跟別人一起來合作嘛 對吧這部分要講清楚然後我也要再澄清一點喔這個其實五月初的時候我去了美國到時候我們有問美國商務部有關SMR的商轉大概什麼時候可以那美國是這樣回答我的他說目前還沒有 目前還看不到 |
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所以我覺得這點是要做個清楚的說明請國民黨不要再一直講說美國美國說可以絕對沒有這件事情這是我親口跟商務部來做確認的好那接下來我先回到中研院抱歉請中研院 |
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我想先請教一下中研院中研院其實是我們台灣最重要的一個學術研究機構但是從NATURE INDEX上面我們可以看到2019年我們學了209名到2024年變成341名我想知道這是發生了什麼事情可不可以簡單說明一下 |
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我想跟委員報告一下這種排名的事情世界上有很多很多種所以我們不能單看一種而且這些排名出來的都是那種盈利機構為主的這些公司排出來的所以我們 |
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我們事後可以給委員一些比較詳細的報告在不同的這種所以總簡單來說聽起來是我們在其他的研究報告裡其他的排名上面我們還是有佔據一個不錯的位置是嗎在其你看要看什麼樣的指標然後看他用什麼樣的這個原則還有他的來解所以這個有很多的面向 |
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好那這個時候我們就時間來討論好不好因為這也不是我今天最主要的題目最主要的題目其實是說我其實也有發現我們中研院在國際學術的期刊裡面發表非常大量的一些論文而且其實都是在很不錯的期刊像Nature跟Science像是我們的行星科學家葉勇 |
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中研院一直在跟我們世界的頂尖的一些機構做很多的交流 |
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也有签署一些合作的协议来推动双方互访那并且支持我国的这些学会呢加入国际的科学协会来促进台湾学者参与全球社群让台湾被看见让台湾的影响力被世界给重视那但是呢我们今年呢我们的业务费冻结了30%差旅费三减了15% |
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那我就很想要知道因為我仔細再看下去我們的國外旅費大概是三減了2138萬教育訓練費大概是557萬國內旅費505萬總計是3200萬所以我想要知道到底這樣子影響了我們哪些國際的學術活動無法進行可不可以說明一下 |
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對 這個的確會讓我們要重新考慮一些跟國際交流的活動哪些可能要被減少一些那實際影響是什麼那我們請國際處的處長來回答張委員 國際處處長報告我們最主要的影響是跟尤其是跟歐洲一些重要科學院的雙邊交流的計畫那這個的確是有受到一些影響 |
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會去喊咖了嗎沒有喊咖但是我們會把經費下修那這樣子的影響會讓我們原本要派出去出訪的人員可能就沒有辦法有預期的這個數目 |
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但我想再仔細的請教一下就是以前你們可能會派一個團隊一起去嘛那現在人變少到底對中研院因為我還是一直要強調中研院就是台灣的大腦嘛到底實質的影響可不可以再說明清楚一點最實質的影響應該是對於正在進行訓練的這一些學生或者是博后 |
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那本來我們會希望盡量送這些年輕人可以出去那在經費限縮的情況之下原本假設我們想要今年送十個人出去可能現在就只能送五個人大概這個會是比較大的影響所以等於是說我們本來是想要送年輕學子是打開眼界嘛對不對然後透過這些國際的交流上面也可以竄離他自己未來在研究上面的一些人脈對不對是是 |
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但是現在這些年輕學子的機會都消失了嘛對不對會下修這個必須要下修就大幅減半嘛剛提起來是這樣子可能沒有到減半但是會有大概百分之二十左右的影響二十左右的影響那我想這可能也會影響到未來我們持續的產出一些更優秀的一些研究那我也想問一下就是說因為我看了整個預算分布在生物科學門也就是我剛剛講的這個李文雄院士的部分總共是被凍結了兩億 |
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兩億五千八百四十三萬那這個會不會也影響到我們一個這麼重要學者的一些研究進度呢是不是也可以說明一下呢 |
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那個應該是在生命科學的那個工作計畫下各所中心整體來說那我們會在現在目前凍結的狀況下我們也跟各所中心有一些溝通我們在在盡量能希望能夠減少這些後面的影響 |
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但是有些的計畫大家心理上也就有一點趨於保守那我們希望這件事情能夠趕快解決我們可以我想問一下那我們如果今天可以順利解凍這件事情有沒有哪一些是已經造成不可逆的影響了因為我想還是需要說明讓大家知道這件事情對於中研院的影響到底有多麼的重大這樣子對 那不可因為我們現在走到五月對 那請一些 |
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委員我想不肯定的影響主要還是國外旅費因為這個國外旅費是通山15%那種植是解凍之後這個已經刪除的旅費我們還是就沒有辦法運用這個影響應該還是會持續 |
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OK 好了解喔那我想就是說因為其實我看了一下我們還有一些剛剛講的是說聽起來我們的有一些研究啦都比較保守然後可能規模也會縮小但我想更清楚的問一下因為有一些我們連水電費也有受影響嘛那我們一些電子儀器的部分呢 |
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電子的儀器包括像是我們的實驗室要恆溫啊對不對我們的一些量子電腦啊這些都已經要受到這個水電費的影響之後我們現在初步大概有多少的個案會受到影響這邊有統計資料嗎 |
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目前為止我們還沒有統計資料是因為說這些高階儀器在沒電運轉會很麻煩但是我們現在是凍結所以我們盡量在這個時候還是維持的這些高階儀器能夠不受損傷因為受損傷以後後面的後續就很難處理了 |
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所以聽起來是我們先保持了高階儀器但是可能有一些其他的我們就會先犧牲了對不對因為必須做一個經費的調整可能等到今天解凍了之後再有辦法去恢復其他的一些支應對不對是的 高階儀器我們都會事先 優先的能夠保持住 |
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好那真的也是非常辛苦中研院那接下來我也想要再請教一下有關於AI基本法的一個問題就是說因為我們最近大家其實都在討論這個AI基本法那我想要跟院長副院長請教一下就是說 |
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我們從國外看到了非常多的案例像這是2024年10月一個有點憂鬱焦慮的一個年輕人他在跟AI機器人聊天的時候他傾訴這些狀況他就表達他想要自殺但是AI機器人竟然也鼓勵他去做了這件事情最後這個年輕人就離開了這個世界 |
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那所以呢這就變成是說到底我們在這些深層式的AI我們對於科技的發展產業的發展跟倫理以及我們的兒少保護到底那個界線要劃在哪裡那我知道之前中研院也有派人來參加這個AI這個那個公聽會AI基本法的一個公聽會所以我想要了解就是說我們這條界線包含我們在修法的時候我們應該如何的來修想請教中研院的意見因為除了這件事情之外還有像是說 |
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我們在有人他自己被誤植為他是這個性騷擾犯被AI拿去說這個性騷擾犯然後還有有人的資歷被不實的被那個記錄在這個checkGPT裡面這個AI裡面或是說大家在訓練資料的時候沒有取得授權就來 |
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做這個訓練,那其實這都是一些倫理的問題所以我不曉得是不是可以請邱文聰處長是不是可以給我們一些建議讓我們在修這個法的時候可以盡量的去兼顧好,我們請法律專家來回答 |
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委員好 針對您剛提到的幾個問題其實因為眾議院本身並不是這個基本法的主管機關是 沒錯那我們大概只能夠從學術研究的角度來提供一些我們的想法的建議那其實最主要的問題應該是說基本法它本身比較沒有作用法上面在各個領域上面的規制的效果 |
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所以如您刚提到的一些应用包括儿少的一些使用的情境或者是说针对有自杀倾向的人的一些相关的应用其实比较难在基本法的这个层次上面去做规范而需要落实到不同领域的作用法上面去把不同的风险应用情境可能产生的风险来加以定义之后才能够预规制那因为台湾本身应该是说每个国家 |
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自己對於風險的認知可能都不太一樣所以比如說像歐盟的AIA它自己雖然有定有它的分級但是那是在歐洲的情境下他們對於這種AI使用的風險的認知跟他們可以承受的程度那就台灣而言的話我們可能就需要就台灣自己的文化自己的社會跟價值來出發去找到一個適當的一個風險的分級的標準以上 |
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我想我可不可以跟你事後約個時間我們在這一點上面來仔細的請教那我最後再講一件事情就是說其實我也看到我們在這個中研院呢它其實也有發表一個相關的研究幫助兒童避免熱傷害那其實呢我在去年的預算提案裡面也有提到一個希望中研院來針對這個熱傷害的預防指引能夠有 |
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一些應用推廣的預防相關計畫做一些粗嘆性的研究那我不曉得說目前有沒有一些相關的進度可不可以簡單說明一下這樣子 |
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環變中心主任陳雲高簡單回應一下這件事情跟我們的研究的一個成果有關係但是我們因為是研究機關所以我們把我們的東西已經呈報到衛福部那看後續衛福部那邊如果要採取進一步的措施的時候如果還需要一些研究的成果我們可以再繼續的幫他們做一些內容好沒關係我們待會會後聊好了好不好好謝謝我就不再用時間了謝謝 |
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好 謝謝 謝謝張雅玲委員 官員請回那我們接下來請伍麗華 |