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主席我們請局長請蔡局長 |
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好 謝謝主席 薛委員早早安那其實這一陣子以來我們看到很多起事件都是中國大陸這邊有一些人他可能橡皮艇或者是說他可能各式各樣的方式然後就可以隨隨便便的進到台灣裡面了甚至我今天舉個例子來給大家看那就是去年九月的時候有一個理性的男子經過一個中國籍綽號叫做小陳的男子介紹 |
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他呢 從福建 福州某一個地方到漁船出海 然後經過台灣海峽然後呢 在台灣海峽某一個地方的坦尚尼亞的貨輪裡面然後呢 再進入高雄港然後呢 再來呢 這個李姓男子呢他就與綽號威廉的我國皇姓男子這個另案偵辦當中他下船之後呢 就到了旗津某一家民宿裡面 |
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然後玩了老半天呢在11月13號玩了兩個月以後他主動前往這個內政部移民署高雄港的國境事務大隊自首那類似的情況很多而且呢他們都是自首以後才被發現的那請問局長這是不是一個很大的國安漏洞也代表我們在移民署也好在海巡也好我們在很多的相關防範上面其實做得非常不充足的 |
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作為國安局的局長你覺得應該要怎麼樣能夠彌補上這個漏洞因為類似的案子已經很多次了都不是我們發現的都是他們自己上岸玩一玩之後自己去自首的這個已經不只是灰色地帶而已了這根本就是對我們在海巡在邊界相關的一個羞辱那請問 |
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一直以來發生這樣的事情 國安局有沒有任何的舉措能夠去防止這樣子的一個行為或者跟其他的單位交互的去討論過有 就 只要有任何一個這樣的案例的發生都代表我們有漏洞 有破口的存在 |
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那當然每個案例所凸顯的狀況不太一樣那大概會涉及到的除了有海防、暗巡以及移民入境或是港口的管理以外那我們國安團隊這邊也會針對不同的個案來通報各個單位看怎麼樣從個案當中來做比較深谈個案的檢討你們有算過這個從賴總統算案以來有幾件這樣子類似的樣態嗎 |
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有有這部分的數字我們是數字可不可以現在告訴我就是中國大陸的人民然後用任何的方式然後就自己跑到台灣來了我們這邊我們同仁剛剛提供給我素面資料跟委員報告一下那去年的累案大概有23件23件23個人啊 |
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喔 抱歉 去年是有20件 那今年有13件喔 所以23加13 哇 那有36個人喔那已經可以包一台遊覽車啦20加13那也差不多啊 已經可以包一台遊覽車啦一台遊覽車大概40個人左右嘛 |
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已經多到人數可以包一台遊覽車了然後呢我們到現在還繼續讓這樣子的事情發生而且他們都是用非常簡單的方式就來了什麼橡皮艇的啊自拍的啊然後呢留下記錄的好像從大陸這邊過來隨隨便便的然後呢就上岸了然後呢我們到現在還持續的在增加當中對吧 |
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你剛說前年是幾個案子 今年是幾個案子去年有20個案子 今年目前有13個案子你看 現在才5月而已嘛 就13個案子了所以很有可能到 如果我們沒有做任何的修正的話很有可能到年底的時候 我們今年的數量還會超過去年那我希望不要 因為這是一個很嚴重的國安問題甚至對中華民國相關的這個 國安保護的一個羞辱 |
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所以我希望在這一點上面國安局可以協調其他單位共同改進而且要有很具體的做法然後讓很實際的讓這個數字下降好嗎那再來就是前幾天發生了非常不幸的車禍我們經常在國安局的報告裡面談到認知作戰但認知作戰其實有好幾種可能有中國大陸的這個樣態 |
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但是呢在台灣方面如果我們台灣自己人針對重大的事件進行認知作戰的話或者是說傳遞假訊息的話其實這也會演變成一個國安危機就是說國安危機它不見得只有中國大陸的認知作戰在台灣裡面釋放一些假訊息的時候它其實也跟國安有關係我舉個例子來講 |
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前幾天的這個車禍你可以看到在很多地方就寫他這樣講他說連續好幾天有人開車爆衝人群跟店家然後他說小心是中國內應在搞事因為520就職一周年在期所以桃園觀音上岸的五毛家人跟車子爆衝都很詭異然後覺得是中國在搞 |
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然後呢 不是不要說我陰謀論 霸團賬號事件五月天跟四雙雲的木馬進來的敵人有多少然後呢 放學時間已經被中國人直播的一清二楚然後就有汽車衝撞然後呢 對 才在學區裡面直播的馬上出事說懷疑也其實不為過可能就是共產黨的隔空操作解放軍可能真的滲入了在搞事進行當中中國沒有什麼不敢做的應該要用最大的惡意詳查 |
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所以有非常多的在這個Threads上面裡面寫說三峽的這個車禍案件是中國內應在搞事那就國安體系所掌握的情資這個三峽車禍跟中國或是共諜是有關係的嗎目前案子還在偵辦那因為當事人現在好像還在醫院急救對嘛 但是我覺得有你們現在目前的了解就是他跟所謂的共諜或是中共的滲透有關嗎 |
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目前還要再調查才知道實際的動機那你們會去針對這個部分還要做國安調查目前沒有通報到這個層面來網路上有這樣的討論我們會來注意對 所以我的意思是說如果他本身並不是這個樣子但是在網路上不斷傳這些假訊息的話他其實是加強了兩岸之間的不信任以及這個敵意的螺旋那520的時候 也不是520 就是 |
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我們其實賴清德總統也講說那兩岸之間的和平很重要嘛那當然有關於中國大陸如果對台灣進行滲透或認知作戰的話那我們一定是反對到底的可是另一方面來說如果有人他甚至他也有可能是反串的我不知道然後開始在網路上傳遞類似這樣子的一個仇恨訊息但不是事實的時候那是不是他也是某一種程度的認知作戰他應該也要被做相對應的管理跟查核呢 |
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對 因為這個案子它畢竟引起社會非常高度的關注所以在網路上自然會有各種不同的角度去做討論那我們會再來注意一下各種討論有沒有涉及到講這樣子的內容蠻集中的我今天只是舉幾個案例而已但蠻集中做這個討論然後引導一個風向說呢這個三峽的車禍呢是因為中國大陸的滲透而導致的 |
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但如果事實不是這樣的話讓類似的假訊息在網路上不斷轉傳它其實會變成是兩岸之間更加的惡意因為呢這個中國大陸他也會看他就覺得說這個事情跟我們沒有關係那為什麼會有類似這樣的假訊息那我們這裡呢卻不斷的傳這個假訊息也讓我們的民眾誤認或誤以為或誤導說這個東西這樣子這麼多人民的命案竟然是中國大陸來發動的 |
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那這個也對於我國來說我坦白講啦如果真的是像他們這樣講的是中共是中共的內應然後來撞傷跟撞死我們的台灣人民的話那這是非常非常天大大條的事情但目前其實就你來說就您來說還有就我們目前看到的情況是沒有的 |
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所以目前看起來這個並沒有發生這樣的事還是要由警方跟檢調來提出相關的案情目前我們在官方上面不管是新聞媒體的報導或者是我們相關的包含是交通部教育部然後還有衛福部還有寧津天國安局都沒有提到說目前有這個所謂的說三峽的這個開車撞人的這個肇事者他是中國人或是他不是啊 |
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那不是我跟你講網路上一大堆人問說是不是中國駕駛然後或者是說他是因為被滲透了所以他要故意撞人都沒有這樣子就我們官方或是新聞都沒有這樣的評論或是沒有這樣的討論可是在網路上面卻有非常多的假消息所以說假消息它不是只針對中國大陸的認知作戰我們在台灣裡面各種錯假訊息也應該要一併的討論跟一併的來處理而不是單方面的那最後我要問一個問題就是說 |
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有關於這個520這個賴清德總統的談話那他全篇共提及台灣38次美國7次也有談到菲律賓、印度、越南、泰國跟加拿大其他的國家那完全沒有提到這個中國或是中共也沒有提到中華民國那我想請問一下局長因為 |
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過去因為兩岸關係對於台灣來說其實都非常重要過去在520的演說裡面很多的總統們好多大多都會提到對於兩岸關係的想法那不管是正面的或是負面的都會有那請問一下在國安的這個部分他這次沒有提到這個中國或是中共那是不是國安局針對中共近期的軍事跟政治動向那是有什麼樣的一個原因你覺得這個賴總統他沒有去提到 |
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這個部分我想就國安局長的立場跟身份我不適合去評論國家領導人的談話內容該講什麼不該講什麼但是在國安體系裡面因為總統在今年的二月跟三月都有召開專案國安會再宣示兩岸的政策 |
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這個我知道啊所以我的意思只是說在520的這一天那國安局所掌握的情況是不是兩岸之間有什麼樣的風險跟危險以至於說在談話裡面那可能會缺乏了關於兩岸的這個部分然後中國中共的相關的宣示的部分因為你剛講的之前的說法跟520的正式的演說它的這個層級跟高度其實是不一樣的 |
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這部分總統的談話搞的內容該講什麼不該講什麼時間點釋放什麼訊息我想這還是要尊重府方我說尊重府方嘛這個跟你沒有關係但我要問的是我們國安所掌握的情況那是否有兩岸情勢越演越烈或者是美中之間的談判因為冷卻下來所以呢我們有導致於說我們不希望引起衝突那所以在520的重要談話裡面刻意的不提到中國跟中共這樣子的情況 |
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兩岸情勢的部分剛剛有跟其他委員在說明因為我們這邊在五五零之前確實國安局有一個機制在觀察跟監控中共的軍事動態揮帶的資安的跟假訊息的操作那目前來講看到這一段的時間點主要是透過例行的聯合戰備警巡跟海警在周邊進門周邊海域的活動以及剛剛委員也特別關切到這些偷渡案件的操作看起來比較像是這一波的主要的操作重點 |
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那這個未來這個偷渡案件再麻煩這個我們國安局要協同其他單位要去做一個改善我們不希望看到今年年底之後的數字是超過去年的謝謝 |