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郭委員昱晴：（10時8分）謝謝主席，有請核安會主委。 |
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主席：有請陳主委。 |
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郭委員昱晴：早安。 |
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陳主任委員明真：委員好。 |
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郭委員昱晴：昨天在院會，民眾黨綁了一個非常荒謬的重啟核三的公投，我想公投是民意，但是核能安全是專業。5月17號核三2號機也正式除役了，能源邁向一個新的、不同的進度。我想請教一下主委，你怎麼看昨天在院會那個很荒謬的公投？ |
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陳主任委員明真：核電啟用有三大原則，核安、核廢料可以處理還有公眾的支持，這三大條件缺一不可。 |
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郭委員昱晴：第一個條件應該就是核能安全嘛。 |
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陳主任委員明真：對，核能安全是最重要的，沒有核安就不可能有核電。 |
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郭委員昱晴：好。我想剛除役的核三2號機已經工作了40年，我們也非常感謝它，但是現在功成身退之後，剛剛其實主委也提到了，除了核能安全以外，我們另外還有一個問題就是核廢料的處理。我想請教一下，目前高放場址設置條例有沒有進展？另外，低放處置和選址的問題，目前有最新的進度嗎？接下來我們要怎麼做？ |
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陳主任委員明真：請組長回答。 |
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陳組長文泉：報告委員，關於高放選址條例的部分，經濟部今年已經成立專案辦公室，他們預訂的期程是今年會提出相關的法案；在低放的部分，非核家園小組其實有給台電公司明確的指示，要台電公司推動中期暫時貯存設施也要進行社會溝通，台電秉持行政院的指示，已經從108年到113（去）年完成兩期的社會溝通計畫，目前正在進行第三期的社會溝通，以上。 |
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郭委員昱晴：有沒有大概確定的位置呢？ |
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陳組長文泉：就低放處置場來講，之前經濟部的遴選小組已經選出臺東的達仁跟金門的烏坵這兩個建議候選場址。 |
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郭委員昱晴：有跟當地居民溝通過了嗎？ |
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陳組長文泉：台電公司在兩個地方其實都有設溝通小組，專職在做相關的溝通工作，但是因為地方政府目前…… |
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郭委員昱晴：為什麼我要特別問這個問題？因為我覺得核廢料的處置場址一直以來都是問題，我想地方政府還有地方居民對於所謂的核廢料放在他們家附近，其實是會有很大的爭議，所以怎麼樣落實這個部分？目前為止，高放場址跟低放處置選址的位置問題依舊存在，這個時候如果談所謂荒謬的重啟核三公投，這真的是本末倒置！ |
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剛剛其實也有委員一直在專注所謂的SMR，但是別忘了，核能新的技術還有核融合的部分，其實也不斷地成為國外現在能源轉型當中一直在研究的對象，我想這是國際的趨勢，全球都在點火了，臺灣到底準備好了沒？因為我們都知道，全球都在快速地布局核融合的技術，我們也要同步推動法規的修訂、人才的培育以及產業的國際合作，我想臺灣應該是不能缺席的，目前核安會也應該要往這方面繼續前進。 |
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陳主任委員明真：是的。 |
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郭委員昱晴：我就想要點出幾個比較關鍵性的問題，以目前來講，其實我們的研究計畫規模算是比較小，核融合的技術目前臺灣仍屬於初步的進階階段，實驗型計畫的規模也是非常有限，另外，我們有專利，但是還沒有成勢，人才的培育也是明顯落後。我想就人才跟技術上的布局請教一下主委，我們怎麼樣能夠做跨部會的整合跟國際合作？還有我們人才的攬才，目前為止國原院、核安會以及教育部，是不是也正在推動跟一些相關的大學，比方說清大或者成大等技術核心大學當中，有做核融合工程相關的合作計畫，有嗎？ |
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陳主任委員明真：我請國原院院長來回答這個問題。 |
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郭委員昱晴：好。 |
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高院長梓木：報告委員，我們現在有一個就是委員簡報上所講的FIRST首座小型福爾摩沙的球形Tokamak裝置，這個計畫第一期是7,000萬，已經結束；第二期是從今年3月開始到兩年以後，總共1.3億。在這個過程中，這兩期計畫同時結合了成大、清大、國網中心以及本院的同仁，我們在這裡面要培育最少10位到20位，甚至到100位以內，尤其物理方面的人才，這裡比較偏向於普通核能跟物理方面的人才，我們都有在規劃，同時我們在今年7月會到美國參訪，剛剛前面簡報所講的核融合裝置，在麻州還有MIT…… |
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郭委員昱晴：今年嗎？是在今年嗎？ |
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高院長梓木：是，今年7月我個人會帶隊去參訪，到MIT、麻省Cambridge去參訪這兩個單位，我們會再把這一方面的技術引進，也就是交流。 |
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郭委員昱晴：是。 |
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高院長梓木：事實上核融合可能要蠻久的時間，二十、三十年後才可能商品化，但是我們要持續維持人才。至於其他人才方面，我們會持續規劃，從學校培養相關的人才，除了前面所述的幾個單位。 |
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郭委員昱晴：是，我們目前已經有聽到一些跟國際交流的計畫呈現，最近期的是什麼時候？ |
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高院長梓木：國際交流的計畫就是我這一次……事實上，我們去年10月有訪問日本東北大學，去參觀他們的核融合設施，也有做一些交流；今年我們要打算在美國方面……我想國科會副主委也會帶隊參觀西岸的很多核融合設施，國內國科會還有我們院裡、核安會都會展開更具體、更深化…… |
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郭委員昱晴：如果有更具體的一些計畫或者是進程，再麻煩提供給我們。 |
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高院長梓木：好的。 |
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郭委員昱晴：謝謝。接下來我想請中研院，不好意思，因為時間的關係，本來還有一些題目…… |
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周副院長美吟：委員好。 |
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郭委員昱晴：你好，我想這幾年中研院在去碳燃氫技術上的進展其實是值得被肯定的，也跟台電合作進行了百分之十的混氫發電初步測試，可見你們在這部分的研發已經動起來了，我想問的是，目前有沒有初步的規劃，有哪一些產業區塊是可以作為小規模的示範場域？ |
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周副院長美吟：非常謝謝委員的提問，這個我想請環變中心陳于高主任來說明。 |
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郭委員昱晴：好。 |
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陳主任兼執行秘書于高：委員好。有關小型的部分，它就是不進到現在發電廠的大型機組，它可以接的是燃料電池，現在我們的技術也已經發展到燃料電池可以介接起來的大小，所以跟一些業界正在洽談，看下一步是不是可以來合作開發。 |
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郭委員昱晴：好，如果有更近期且比較具體的一些計畫或者成果，再麻煩提供給我們。 |
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另外，我想請教高效太陽能技術的競爭力，怎麼樣把這個部分加速其商品化，中研院跟國內一些頂尖團隊其實已經成功研發出光電轉換率超過百分之三十一的太陽能電池，這個是非常讓人期待的，我相信這個是極具有市場潛力的，但目前為止，它仍屬於小面積的實驗元件，還沒有跨入量產的階段，包含製程的穩定性，還有擴大面積及電池壽命都是需要克服的一些重點，怎麼樣加速這個部分的成熟，或者是目前已經有跟產業界合作，進行實驗場域的布局，有沒有比較實際的進程，請您說明一下。 |
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李副執行秘書兼主任超煌：委員好。我是關鍵議題研究中心主任李超煌，我們中心目前全力的在推動太陽光電技術。跟委員報告，已經有國內的一線大廠跟我們簽訂合作契約，文字部分還在稍微修改，但是他們願意派他們的團隊來跟我們進行合作。今年主要目標就是要把壽命，也就是電池穩定性的數據一定要做到可以被認證，而且可以被業界所接受，接下來就可以估計這種材料發電的度電成本，度電成本估計出來以後，我們就可以真正來探討在什麼樣的場域做大規模的試驗。 |
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郭委員昱晴：所以現在只是在一些小規模的場域，還沒有一個特定的園區？還是計畫有哪一個特定園區可以來做這樣子的配合？ |
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李副執行秘書兼主任超煌：目前還沒有計畫到大規模的園區，但是我們一定會趕快把穩定度的部分做出來…… |
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郭委員昱晴：就是包含它的耐候性以及它的實際效能嘛？ |
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李副執行秘書兼主任超煌：對，這是所有業界都非常關心的一個項目，所以我們今年主要的研發就朝著這個方向。 |
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郭委員昱晴：好，加油、加油。 |
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李副執行秘書兼主任超煌：謝謝。 |
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郭委員昱晴：也謝謝中研院、謝謝主席。 |
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周副院長美吟：謝謝委員。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員，官員請回。 |
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接下來請謝龍介委員。 |