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我們請這個衛福部次長還有我們台大醫院 |
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因為院長不在但是上一次我來的時候針對台大醫院的性騷案我們是跟院長之間在做互動當時我們就提到了台大的醫師他有涉嫌到也不是涉嫌而已已經被確定台大醫院這邊確定說他有性騷這樣子的一個行為這也引發外界嘩然 |
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他現在的職位依舊是婦產科的醫學會的理事長在上一次我在未還委員會跟我們的部長在討論這件事情的時候我就談到了他因為還是婦產科學會的理事長所以當時有一個狀況是比如說他們召開婦產科的相關活理事會相關活動 |
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這個當事人這個陳醫師他人在現場那他是理事長那當下就有很多的受害者他們也不方便公佈他們的姓名或他們也不方便現在對外界說都不斷到現在都在隱忍 |
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在那個時候呢那他們到底該敬酒還是不該該喝照還是不該那時候我們都接到很多匿名的陳情就是他們有女性有很大很大的壓力因為他們還是必須因為工作的關係在這個理事會裡面但這個理事長本身過去曾經對他們有性騷這樣子的行為所以這個無異於是第二次的讓這些女性的醫師們那感受到加害以及不舒服以及不公平的待遇 |
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那當時呢我們就談到了當時您看這上面因為今天不是這個部長所以我想我必須重新跟您說一下當時的情況那麼這個台大醫院已經調查這個醫師是嚴重的性騷被記過 |
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他是否不再是任婦產科學會的理事長邱太元部長說他現在在衛福部執登已經沒有了我說那他還是理事長啊他說這是民間團體我們會我說那他是民間團體你覺得應該怎麼辦呢邱太元部長當時的回應是我們會要求他們儘速改選那我們又講了一些內容然後後面他就再強調一次我們會勸他儘速改選 |
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那再來呢這個啊我談到了請給我一個期限你們需要多久的時間辦理完成因為我怕離開這個質詢塔以後又說哎呀沒有這件事啊現在就是這樣邱部長說不會我會把告訴他們的情況以及婦產科的回應隨時跟委員做報告好隨時跟委員做報告 |
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那上一次呢是在1月2号的时候所发所做的这个相关的这个质询那到现在5月21号过去五个月针对我的办公室我们现在卫福部跟我们办公室联系此事 |
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不管是回報進度或者是聯繫本案都沒有是零次那次長你覺得這個是不是為服務有相關的疏忽我跟委員報告這個案子的進度因為其實也很誠實的說我自己也是婦產科醫學會的會員 |
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那我認為學會他除了在專業領域裡面去進行專業上應該有的這一個精進之外在這麼重大的醫學倫理事件學會應該要有一定程度的態度也應該表現給民眾看因為這個其實在前一段時間台北市的相關的這個職業工會其實也提到這件事情這是整個醫事人員很重要的一個形象以及醫學對病人之間醫學倫理應該有的一個行為這件事情先跟委員報告 |
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那當然在進度上面目前衛福部已經請地方衛生局針對現在已經確定在性品已經確定或甚至判刑確定這幾個個案他其實應該要進行相關的懲戒那以這一案來說以本案來說這一案就我們的了解應該是台北市衛生局會在之後的這個議事懲戒委員會開啟這個懲戒 |
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好那懲戒歸懲戒啊但是他作為民間團體理事長這個部分那從我們從1月就開始追這個議題但到現在已經5月了那他們說哎呀9月就要改選了所以現在來不及可是問題是我們的質詢以及衛福部要求對方去做改選或者是去溝通這件事情是1月就應該開始做了那為什麼到5月的時候現在還是沒有相關的進度呢 |
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所以也跟委員報告就是說醫學會他本身的不是衛福部他自己內部的理事長是內部的民主他們內部的選舉選出來的但是當時的這個邱太元部長就說了我們仍然可以跟理事會進行相關的溝通嘛跟委員報告大概到日前我還有在跟學會這邊不斷的提醒就是請學會要有積極的作為這個我想不只是在法律上面可能沒有明確要求醫學會要怎麼做 |
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但是這是一個重大的醫學倫理案件也是全台矚目的案件那請問就是說我們衛福部在這個事件上面有幾次跟這個理事會聯絡那希望溝通他們要來改選這個過程當中我們有幾次跟他們的聯絡針對本案 |
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這個我可能沒有辦法明確的告訴委員幾次在法規上面醫學會跟衛福部這邊的關係衛福部並沒有這個法源說但是因為邱太元部長當時就是說他們會要求競訴改選 |
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這是白紙黑字講到的嘛然後他也說會把我們這個狀況以及婦產科這個理事會相關的回應隨時跟我報告但完全都沒有啊從1月到現在已經五個月啦所以你們應該要現在我今天既然在質詢台上面你應該要現在告訴我們從1月到5月目前為止針對本案 |
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你們去跟理事會做了幾次的溝通然後他們的回覆是什麼既然這五個月以來你們都沒有跟我們辦公室報告那現在是不是要對所有全國民眾在現在的這個質詢場上做一個完整的說明應該是4月25的時候議事司這邊有相關委員這邊的垂詢議事司有回一個委員齁 |
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不過就是整個對於婦產科醫學會這樣子的我想這單純也跟委員還有所有在場委員報告這個案子不只是這個因為有相關的醫事人員或醫師在我們講的性平三法或者是相關性騷擾防治相關事件上面所以接下來衛福部當然法律是整個道德的最低底線那在法律沒有明定的事情的情況之下這件事情牽涉到重大的醫學倫理所以衛福部這邊我們在接下來的一輪大會也會來請問沒問題我們再看下一張 |
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因為這個事情為什麼要持續追蹤是因為他非常的誇張這個理事長網站上依舊是他嘛那如果說有任何關心這個議題的人點到我們台灣婦產科醫學會裡面去看這個理事長他的簡介的話你會看到他說他要替婦女及婦產科醫師爭取更好的福利然後呢還繼續講說呢他要去跟其他的國外進行學術交流 |
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這些話都是無疑讓很多被性騷因為他都知道哪一些地方是死角所以這些女醫師沒有辦法直接拿出很多的證據跟畫面的原因就是因為他非常清楚醫院內部的結構所以他在很多死角對這些女醫師進行性騷的時候那這個女醫師他們是沒有證據的 |
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但是他們是非常痛苦的而且台大醫院這邊也已經性騷這個部分也已經確定了嘛那我們點進來看到理事長還是他然後他還這個大言不慚的說要對婦女和婦產科醫師爭取更好的福利那請問是什麼樣的福利這個對於很多第一個這對很多的女醫師來說看了都非常的不舒服第二個 |
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我們這個理事長他就講到說要到韓國跟這個婦產科醫學會來進行交流而且呢4月的時候他本來稱病喔但是呢被解聘之後說要請病假兩個月 |
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那呢這到底是請病假還是在迴避新聞話題還是迴避我們在立法院當時的監督我想大家心知肚明答案昭然若揭那現在呢還是以說這個解聘案在救濟程序中為理由擱置對他的處置然後呢在4月的時候我們1月就在談這個事情了嘛然後就說要去溝通了嘛 |
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4月的时候他说他病好了这个礼拜要率团赴日跟日本的妇产科医学会交流那请问日本的妇产科医学会怎么想他们也不是不会看新闻他们看到的新闻就是你们台湾派来我们这里跟我们妇产科医学会交流的是一个性骚犯那家丑大家遮都还来不及还代表台湾去交流这根本就是丢脸丢到国外去啊 |
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所以我想要問一下就是說到底為什麼他還是可以在理事長這個位置上面穩坐泰山呢 |
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還是該委員跟委員報告當然我們衛福部這邊會在相關有的法源的情況之下請他們包含懲戒等等但是懲戒這件事情可能不包含到醫學會那所以還是再次強調這件事情第一我們會希望之後召開的醫師懲戒會的委員們可以給予一定程度的處理第二個就是這是一個非常重要的醫學倫理的案例所以我相信不只是特定醫學會或特定個人這是整個醫療界都應該要了解那您剛剛 |
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我們剛剛講到懲戒的部分 可是我們去翻了一下去年底部長的說法是說要聖平三法走在前面 要經過判刑確定才回到醫師法的第25條一副懲戒醫師法25條懲戒的條件裡面在第四款就有它相關的醫學倫理的部分那內部其實有好幾款甚至到第五款都還有其他可以援引的部分 |
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所以说当时我们在询问的时候那如果能够做相关的援引的话那这个事件的这个处理的进度就能够比较快那再来我们要讲到就是说呢这个违反医学伦理您刚说可以送惩戒嘛那我想问这15年来总共有几个案子因为违反医学伦理送到惩戒的 |
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其實因為時間的關係我直接講啦只有12案而已我們這邊其實因為它事實上在醫師法或者是懲戒的辦法懲戒辦法好幾款那當然其中有一些是犯法了有些是倫理的問題或有些事實上是職務上面的問題那所以其實這全部我們當然還是再一次強調就是說懲戒這一邊是由地方衛生局來召開那地方衛生局相關的懲戒委員我們也期待大家能夠呼應以及理解這個社會對於重要道德表達 |
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那這個部分是不是還要請這個衛福部要去再跟相關的理事會再溝通就像當時邱太元部長講的那樣子就是說希望建議他們可以再盡快改選不要讓大家都覺得我相信今天的這個我們在委員會這樣子的一個關切那相關的學會當然不單純只是婦產科醫學會應該都要注意到這件事情好那我們請台大醫院請回 |
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那最後我要問一個問題就是關於剛才大家都很在乎的這個喔台大醫院可以那個院長可以請回喔那個我們大家都很關心的這個凱凱案的事情喔那我想要請問一下訪視員是公務員嗎不是吧那這個何謂的訪視是由協會來承辦是嗎凱凱案的訪視員有哪一些協會來承辦凱凱案的訪視員應該是這一個這個居託中心 |
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居托中心哪一家居托中心地方卫生局这边文山卫生局文山的文山的居托嘛这十年来的督导是有特定对象的吗这十年来的督导督导指的他内部督导外部督导外聘督导 |
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我說文山區居托這十年來都有外聘督導那都是同一個人都是林月琴委員從107年到112年都是到113年以後才改人那所以呢當時我們可以看到 |
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林月琴委員她身為外部督導應該有機會比我們早知道凱凱案的發生因為她如果說她以她外聘督導的身份去詢問的話是可以的可是2024年3月18號我們排了凱凱案的檢討的相關的這個委員這個質詢的時候包含林月琴委員是不讓薛瑞元部長上台質詢的 |
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然後呢他拿著這個手板批判他人呢只會逃避但現在很多社工的機構看不下去所以我們才知道原來真正在逃避沒有道歉隱藏自己身份的人是我國的立法委員還自詡了關心而造的應該不是不讓上台因為當天應該就我的了解是委員會內部因為某個委員跟阿佛聯盟的關係所以在整個委員會那請問這個林月琴委員跟這個凱凱案的關係呢 |
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他就是本案的外聘督導沒有錯啊那他今天他今天攻擊其他的委員說對方是阿福聯盟的什麼董事結果自己呢本身也是文山之托就是這個案子的外聘委員然後他要別人不要逃避的時候其他所有的人包含是台北市的市長也都對凱凱案道歉了但是這樣的情形不是非常的荒唐嗎再來我要問的事情是有關於利益迴避的部分喔 |
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擔任立委的時候接政府的標案這是一件合理的事嗎這是一件能被接受的事情嗎這沒有利益迴避的問題嗎就你擔任立委同時是基金會的董事長然後你在接政府的標案這是可以的嗎 |
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報告委員跟我們申請標案的是這些團體這些團體的董事長是誰這個淨娟兒童文教基金會當時在申請跟標這個案子的時候的董事長我想請問一下是哪一位林志強然後呢 那林月琴當時是擔任什麼樣的職務 |
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我們的了解他擔任的是董事所以他是董事的情況之下然後能夠來去做這個標案標案一共標出了多少呢三個案子裡面是479萬元裡面的董事有我們的立法委員再來取得的補助也高達330萬元兩者加起來一共800萬 |
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不過兩年的時間而已就透過基金會董事兼立委的身份拿了這麼多人民的納稅錢你們也知道他有立委的身份但是卻將標案給了這個基金會甚至給予補助款這有沒有圖利的問題 |
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透過委員我們內部相關的這些補助案我們都會要求地方的這些廠商就是說來跟我們申請的廠商或者是標案廠商他上面要依據利益我們講的利沖法他必須要聲明他自己內部的董監事是否有相關利益迴避的身份那這三案是怎麼回事啊這個部分我們會回去調查當時團體在跟我們申請的時候有沒有進行這樣子的一個動作 |
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是顯然有利益迴避的問題吧因為部內有這樣的要求就是說他們要來跟我們申請標案要做這樣子的一個團體要澄清但如果團體勾否那這樣子就是團體當時沒有做這樣子的一個宣告那請問如果有這樣子他勾的是否但裡面明明有需要利益迴避之人那請問衛福部接下來要怎麼樣進行下一步這個是在力衝相關的力衝相關的部分團體等於是他們隱匿他們應該要跟我們呈報的資訊對 |
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後面的懲處內容會是什麼後續的話就是一樣這個團體怎麼可以在這個情況怎麼可以跟我們說的怎麼可以跟你們說謊嘛對不對那補助的部分也是一樣嗎我剛剛講的是標案另外是補助補助的部分我們可以看到的是我們都要團體要提出補助可以看到是這個 |
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進捐基金會擔任董事職務的時候申請的補助金清單包含很多啦2024年跟2025年都有我剛也把數字念出來了申請補助但是自己本身是立委這個也有利益迴避的問題吧再次跟委員說明就是說相關在立充法我們在衛福部內的同仁我們都很注意這件事情所以其實在本來團體來跟我們申請不論補助或標案他們都應該要填寫 |
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這個所謂利益衝突相關迴避的這個城堡他們必須要告訴我們有沒有這件事情有沒有這樣子的關係所以我的意思是說這三個標案以及這兩年的補助如果相關的基金會沒有告知你們裡面有在未還委員會的立法委員擔任董事會董事長的情況之下然後仍然取得標案取得補助那是後續你們衛福部要來追究此事 |
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這個部分應該會是變成這個第一個事情是團體這裡的問題那第二個就是說主要我想利益衝突迴避還有監察院的部分還有監察院的部分嗎好那這樣我們知道了我們委員們都說要用最高的標準檢視自己 |
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但是如果說同時之間沒有請辭他自己本身的這個基金會相關的職位還拿標案還拿筆注還騙衛福部那我想這是一個非常嚴重的情況我想不是特定的應該是說這個部分我們是這些團體來跟我們申請的時候團體並沒有 |
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對啊 我就說這是某種程度的隱瞞了衛福部嘛因為他應該要告訴你們說裡面有誰嘛那你說他沒有 他可能沒有勾選所以你們給了這個標案跟補助嘛那某種程度來說他就是隱瞞相關資訊嘛所以他會有利益迴避衝突法還有監察院相關的問題嘛 |
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過去有幾位立法委員都因為類似的事情自我辭職甚至他可能是他周邊的助理去做了這樣子的這樣子的標案或是補助也都辭職了那我們現在就要看那請問這個相關案例的委員他要用什麼樣的標準檢視他自己以及後續會不會有任何的一些法律追溯問題那時間有限非常感謝謝謝 |