| IVOD_ID |
161674 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161674 |
| 日期 |
2025-05-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-16 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-21T09:49:22+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-21T09:59:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:24 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
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| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
09:49:22 - 09:59:46 |
| 會議時間 |
2025-05-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等24案。（詳如附件）） |
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0.523 |
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22.121 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,有請局長,謝謝請蔡局長好,謝謝主席,三位很早好,局長好,這個大家今天應該都很關心這個三無傳那剛剛其實前面應該也有提到就是說最近這一個三無傳播特別多那剛剛,我剛剛局長應該也有提到就是這個澎湖移民這邊的通報說這個三無傳這個 |
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25.684 |
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43.795 |
| transcript.whisperx[1].text |
數量多當然能吃驚啦所以這個部分呢在這個騷擾之前我是想問第一件事情就是因為這是520這個昨天嘛520那這個520之前本來這個局裡面一定會有一定的預判就是說對方會做什麼樣的行動那這一次有沒有哪些是在預料範圍之外的或是說哪些在預料範圍之內的 |
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45.384 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.299 |
| transcript.whisperx[2].text |
對,在五二五前夕,國安局這邊確實有組成專案小組,針對中共對台灣的一些侵擾,那做一些重點式的一些觀察跟研判,那包括到軍事的活動,包括到海上會帶的襲擾,包括到治安的侵害,以及認知作戰、正義訊息的操作,所以我們有一個完整的通報應處的機制。 |
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66.94 |
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96.119 |
| transcript.whisperx[3].text |
那針對近期的一個比較有異常的動態海上揮帶洗腦應該是主要的重點那剛剛跟羅委員說明到在5月15號16號中共海警船各4艘進入到金門的限制水域那另外相關又有一些偷渡案件的傳出那再有海峽中線以西水域中共三輪漁船有近30艘在周邊活動所以海上揮帶洗腦看起來是這一次主要操作重點軍事上一方面是5月11號 |
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97.14 |
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113.009 |
| transcript.whisperx[4].text |
以及5月18號有聯合戰備警訊那配合到他們的兩棲攻擊艦的編隊在西太平洋的活動那做一些軍事上的布施所以大概整體這一陣子我們看到比較要特別特殊來注意的重點大概有以上這幾個趨勢 |
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115.41 |
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140.567 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我這邊追問兩個問題就是說在禁限制水域這個騷擾等等之類的我想應該是從他們從去年開始一直到現在也是他們重要的法律戰的範圍那這個第一點就是說他們對於這個騷擾跟海巡其實有很大的關係那因為最近剛好也爆出來說海巡這個內部有滲透的問題有這個供點的問題那今天海巡不在我們當然不直接問這個內容但是我想問的就是說因為 |
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141.658 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.678 |
| transcript.whisperx[6].text |
在我的了解的狀況之下這個內部的威脅就是內部的這個滲透現在在調查當中但因為他也還沒有起訴啊什麼等等之類的他可能就是調離原來的職位那調離原來的職位的時候其實人還是在還是在裡面工作啦那這個他已經羈押了 |
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158.419 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.275 |
| transcript.whisperx[7].text |
他被警方羈押了對 我說在這個之前在調查的過程當中所以就是說我們現在就是說在國安的這個法制裡面因為我們那時候有在問這個人事總署就是說在他還沒有被這個調查跟羈押因為他前面有一段在調查的時間那因為在收網的這個過程當中呢他有時候必須要決定什麼時候收網因為為了要溯源 |
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180.296 |
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206.522 |
| transcript.whisperx[8].text |
那為了要溯源而延長這一個徵序的時間的時候我們對於這樣的他的在單位上面繼續服務我們應該有什麼樣的一個處置因為現在的法令其實沒有辦法處理那我們應該如何是好對這部分在實務上就假如真的有相關的情訊那在政府機關特別是國安單位裡面有同仁涉及到資訊外洩或供帖案的時候那我們會有一個通報機制 |
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207.282 |
| transcript.whisperx[9].end |
228.235 |
| transcript.whisperx[9].text |
假如在國防部部分我們會讓政政局或軍安總隊來查處相關的個案那一方面也許還沒有細簡來做法律的偵辦但相關人員的一個行為的動態就會進入一個收報跟掌握的一個範圍那海巡的例子也是比照這樣的方式來做處理對 因為現在就是說在因為海巡 因為在 |
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229.115 |
| transcript.whisperx[10].end |
250.669 |
| transcript.whisperx[10].text |
國防裡面要做這件事情 還有在國安裡面 這個算是簡單但因為這個它發生在海巡然後最近這個騷擾又針對海巡為主那海巡在內部的這個案子 它從前面的那一段時間應該要怎麼做它這個機制要直接比照這一個國安的話 有可能需要一個法制相關的修正所以我們現在是在討論 就是說如果我們這邊提出修正的話 也希望說局裡面這邊能夠針對這個法制來做一個討論 |
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253.491 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.772 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為在這部分我們局裡面應該算是政府機關裡面相關保防跟反情報作業最嚴謹的單位那也配合到疑測也就測謊的設計來不斷的驗證同仁有沒有被對岸來進行情報的滲透那這一部分的保防作業的經驗我們很樂意來提供給大院的委員在討論相關立法過程當中的一個參考 |
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277.572 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.981 |
| transcript.whisperx[12].text |
對,因為畢竟海巡現在是,我認為是已經完全被針對了啦所以才會有這樣的一個情勢發生那這邊就會有第二個我想要再問的就是說在這個過程當中,因為剛剛前面也有提到這個什麼山東什麼這個,我忘了他叫什麼山東什麼凱哥之類的,就是說 |
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292.541 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.189 |
| transcript.whisperx[13].text |
他開始有這些說他有插旗啊什麼等等之類的這個剛剛有問過但我問另外一個案子就是說我們在社群上面在這個我相信這個局裡面應該也有掌握就是說呢越來越多人在分享說我這個身邊出現這一個這個有異常狀態的這些中國人 |
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309.651 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.762 |
| transcript.whisperx[14].text |
然後可能他身上只有人民幣啊什麼等等之類的第一個我當然是說如果這件事情是真的那我們當然要嚴防但它也有可能是假的也就是說從頭到尾它也有可能是任之作戰的一環所以對我們來講我們要怎麼因為對於國人來講他要去判斷這件事情不容易但是對局裡面來講這應該是比較能夠有判斷的依據所以針對這樣的一個事情我們要怎麼去跟國人說明這個是不是可以局長來跟大家講一下 |
| transcript.whisperx[15].start |
337.422 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.088 |
| transcript.whisperx[15].text |
這大概涉及到兩個部分一個部分是在網路的相關的資訊我們都有在注意有提到相關的案例或民眾在網路上的留言提到了有可能共諜的活動那這部分我們只要收報到相關的情資我們會盡可能的去查證這個人到底是誰 |
| transcript.whisperx[16].start |
357.728 |
| transcript.whisperx[16].end |
380.754 |
| transcript.whisperx[16].text |
那以及他可能有沒有涉及到對岸在台灣的勤工的活動這大概是第一部分那第二部分也是很謝謝委員長期的在關注有關中共相關勤工滲透的問題那我們透過這樣的公開的討論也可以讓民眾比較有相關的警覺跟知覺的意識注意一下是不是有類似的狀況案例發生在周邊 |
| transcript.whisperx[17].start |
381.314 |
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410.613 |
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那透過這樣的一個網路的揭露我剛剛有提到我們會去注意那假如是不是真實的案例經過我們的過濾也大概可以比較釐清大概的一個案況因為如果這個是真實的話這個說真的這絕對是國安單位必須要啟動當然大家如果不是真實也更應該要啟動就是因為畢竟他是大量的在網路上被散播那一般人可能會有因為這樣引起恐懼那麼也不排除說這個恐懼也可能是對方想要的所以不管是哪一個結果都可能要請國安局到時候要來跟國人說明謝謝委員提醒 |
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411.013 |
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429.106 |
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所以就是說我們現在當然是當然520這個會面臨到比較多軍事演習啦那剛剛有提到這個跟海巡相關的一些灰色地帶的侵擾然後還有這個內部的滲透還有這個爭議的訊息所以基本上來講這個對我們來說是一個值得注意的問題那這邊呢最後我想再問一下就是內部人員竊取機密的問題 |
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443.155 |
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因為這個不是說真的有發生只是說在這一個解凍案的時候我們那時候當然有特別提到就是Internal Threat現在變得越來越嚴重我覺得內部竊取機密比駭客攻擊變得來更多所以他已經佔了這一個2020到2022增長的44%也就是說對解放軍來講他今天直接去購買一個靈異攻擊可能很昂貴 |
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452.66 |
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475.571 |
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那到收買一個人呢插一個USB在裡面把資料竊取出來可能容易許多啦所以我們當時有特別針對這一點那因為在這一次這個報告裡面呢只有特別提到就是在我右邊紅線畫起來的部分說會並定期辦理安全查核跟忠誠以策的行為有效的防範內部威脅的事況發生那我知道當然在這一個報告裡面可能沒有辦法講得太詳細但是 |
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是不是還有更多更進一步的一些措施去防範這些內部的威脅除了我們本來的一些這個局裡面的忠誠疑策的行為對 相關的情報跟保防的作為我們內部有一套機制那只要委員想要了解的話我們很願意派專人跟委員來做說因為我們做太詳細的揭露它又會變成是中共反沾來對我們進行情報滲透的一個找到相關的漏洞跟管道所以這部分也希望委員可以理解 |
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505.028 |
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對 這個中等考核的一個做法 就是除了國安還有調查單位之外其實我們現在也面臨的一個狀況就是說呢 有時候我們對於我們自己在立院工作假設我們的助理啊什麼等等之類的 也是一個被滲透的對象嘛但這一個人員 我們又不能夠請國安跟調查人員來直接做考核這是大概中國跟俄羅斯才有辦法做這種事啦 我們是民主國家沒有辦法這樣做 |
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528.476 |
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但它又變成是一個漏洞所以它變成是一個滲透的對象所以我覺得有時候還有另外一個層面就是說除了局裡面之別的忠誠疑策之外某種程度比較一般性的比較簡單的就是可以比較揭露於眾的可能也要來跟立法院分享 |
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545.021 |
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565.022 |
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然後由立法院本身自己來去做這樣的事情我覺得這可能也是重要的所以當然不時之說當然對這件事情我們可能會繼續追蹤就是局裡面自己本來做這種尤其是比較特殊的這種種種考核的一些做法但另外一種就是比較一般性的是不是能夠立法院分享這個可能也是以後我們在修法的時候有可能會去思考的方向好 |
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565.222 |
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因為在政府機關的相關的安全查核主要的業管是調查局但是因為我剛也跟委員說明過因為局裡面這邊確實有一套機制那假如大院也要建立相關的一個規範或作業的一個流程的話我們很樂意來提供我們的經驗給大院做分享我的想法是說我們這邊應該自己要建立另外一套法制它是有別於本來公務人員的周程考核因為它畢竟是一個民意代表的機關有需要我們來提供意見 |
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592.988 |
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對,謝謝,那後面這個剛剛已經有問過了就是說我們還是很希望就是說這個反正我們在修法的時候會來討論就是說因為就我所知啦,這個案件已經應該也是調查一陣子然後才收網嘛,收網之後他現在已經罰辦但是在那一段時間就是你明明知道這個可能已經有一定的國安的問題 |
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610.305 |
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但是因為他又是公務員你又還沒有做相關的考積的時候他可能人就在那一邊那到底該如何是我覺得這一個應該這也會是一個漏洞所以這個對我們來講非常的重要好我們繼續來注意這個問題好謝謝局長 |