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葛委員如鈞：（9時35分）謝謝召委。有請核安會主委。 |
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主席：有請核安會陳主委。 |
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陳主任委員明真：委員好。 |
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葛委員如鈞：主委好。我們負責任的在野黨說到做到，您來我的辦公室拜會的時候，我們也有提到希望理性的看待核能的議題，您也不小心回復說核能議題是政治議題。我想今天我們有機會回歸理性，上個禮拜二、5月13日核管法修法三讀通過，然而至今已過了幾天？在今天5月21日還沒看到相關的動作。 |
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5月17日核三廠2號機停機，台電到目前為止還沒有提出延役的申請，經濟部對這件事情發出新聞稿表示核安會要修完子法才能評估。我想修法的內容主委應該看過，就是如果需要核電就由台電提出，核安會進行相關後續處理。台電說是核安會沒修子法，馬上一顆皮球就踢過來了，我想核安會也很負責，我在此肯定，你們也發了相關新聞稿說明，其實現行規定就可以評估並且決定提出換照的申請。 |
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這一顆球你踢給它就是踢得對、踢得好，因為在法規上確實是它要主動提出申請的，沒錯，要提出換照，但是依據核安會的說法，就是你要踢給他，他又踢給你，我想確認一下，外界的民眾可能會看不懂，說政府在互踢皮球，雖然我看得懂哪一顆是對的、哪一顆是錯的，但是不是請主委來評估一下，到底核三廠2號機有沒有順利延役是經濟部的責任？台電的責任？還是現在像他們講的，球在核安會這裡，你們都不修子法？可不可請你回答一下？ |
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陳主任委員明真：在收到大院三讀通過的修正條文後，已經著手研議相關子法的修訂，子法指的是核子反應器設施運轉執照申請審核辦法，因為停機後再啟動會有新的要求，關於子法，我們已經在研議中，很快就會提出來公布在網站。 |
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葛委員如鈞：不好意思，主委，你這樣把這顆球踢給我們又踢給全國人民，你剛提到的相關辦法我們都幫你看過了，第十六條裡面就已經有了，還幫你劃紅字，有換照，本來就是換發嘛！申請換發執照檢附的4個報告辦法都有了啊！你到底還要改什麼子法？你要改哪裡？ |
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陳主任委員明真：關於核電廠停機後的衝擊，核電廠必須恢復到運轉期間的營運狀態，包組織、人力訓練、程序、設備復原等，以符合繼續安全運轉之要求，當然原來的換照程序還是繼續要做…… |
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葛委員如鈞：換照辦法不是已經都有了？申請要檢附的東西都有了。 |
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陳主任委員明真：原來的4個要求還是繼續要做，再加上要恢復到運轉期間的營運狀態…… |
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葛委員如鈞：主委，所以台電把球踢給你，你把球踢給它，它再踢給你，你踢給我們，你踢給全國人民，我們現在再把球踢給你，請問什麼時候會研議完畢？我說的研議就是研究。什麼時候修？子法什麼時候弄完？你的球不能一直抱在手上嘛！ |
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陳主任委員明真：OK。我們估計4個月。 |
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葛委員如鈞：4個月，對不對？ |
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陳主任委員明真：對，因為按照行政程序有2個月公布期間，在網路上公布，前面作業加後面作業，4個月應該可以做出來。 |
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葛委員如鈞：不好意思，主委，4個月的話AI可能都不知道進步幾番了？我希望能加速，但是還是以安全為前提，希望核安會主動積極儘速修正子法。 |
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我還是要進一步問，不管是4個月，還是有人說要1年來研議其他的事情，或者院長甚至拉長說3年半，先不管是4個月、1年，還是3年半，我想問這段時間這些本來在維護運轉的核能工程專業人員，都是臺灣最寶貴的人才，我們不留住他們怎麼辦？我想問一下這段時間你4個月、他4個月，到最後加起來這批寶貴的核安、核工的專業人才要去哪裡？因為不需要運轉啊！到時候要運轉起來還是需要他們，萬一他們流失掉了，被人家搶走了，我們不要別人要，這可不可以快速回應一下？ |
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陳主任委員明真：還是有工作做。請組長回應。 |
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高組長斌：跟委員說明。事實上在這段期間設備跟管制人力的專業必須要持續維持住，如果台電公司在未來提出申請，還是要有相關的技術人力來審查這一塊，所以人力還是必須要維持。 |
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葛委員如鈞：好，這一點請核安會因應。現在請國原院院長，謝謝。 |
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我想人才非常重要，在能源政策上不管在轉換或升級方面，尤其賴總統已講過我們要有新核能，所以這些核工的人才務必留住。主委、核安會人員請回座，我一併告知各位。 |
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另外，請教國原院院長，新核能也是需要核工的專業人才，國原院關於SMR有計畫要爭取4.8億的計畫經費，這部分本席給予肯定及支持，但是我們看了一下國原院過去4年對SMR的計畫，110、111、113年都沒有相關的計畫，112年編列100萬元新臺幣，各位沒有看錯，100萬新臺幣，今年則是編了1,500萬。其實我去年上任的時候就不斷的說SMR很重要，我們應該要早一點開始編列，當時聽到的金額都非常少。現在已經2025年了，我們看到美國的微軟、亞馬遜、谷歌、Meta這些大企業都在投入SMR的新核能，微軟就獲得美國能源部600億新臺幣的補助，亞馬遜則是投資超過150億新臺幣，那我們到今年年底花在SMR的計畫經費一千六百多萬，即便明年起增加到1年1.2億，雖然我們是支持的，但是跟國外相比真的落差有點大。賴總統喊著新核能，美國及各個國家也都非常關注我們的能源安全，可是這個落差很大啊！賴總統昨天又說要推動20項減碳旗艦計畫，預計到2030年要投入1兆元，而且這種綠色的投融資還要高達5兆，相比起來1年1億是不是不太夠啊？可不可以請國原院跟行政院爭取補助，不然這樣的經費是不是有點難跟其他國家競爭？ |
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高院長梓木：報告葛召委，事實上主委來了之後，預算有增加了1,800萬，原子能方面有跟國科會爭取到3,600萬，另外在上個月有到國科會報告，也爭取了第1年1億、4年總共4.8億的預算，目前這個公文在行政院審查中，應該…… |
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葛委員如鈞：我剛剛都講了啦！院長，我跟你是站在一起的，我是說你這個單位是個位數，人家是從150億、600億起跳的。主委，我們是不是一起跟行政院多爭取一點？好歹要加個零吧！好歹要從單位數的億變成兩位數的億吧！有沒有機會啊？我們一起來為臺灣的新核能啦！總統都講了，你們是不是想要讓總統難看？不會吧？ |
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高院長梓木：我們還是會積極，因為現在新的能源包括SMR真正商業化要到2030年，所以我們利用這4年先做一些研究，研究包括三種不同的反應器，包括熔鹽式、鈉冷式還有傳統的壓水式，所以我們先把這些有系統的整合，然後再做出建議。 |
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葛委員如鈞：謝謝院長。現在臺灣的AI發展就是有點落後，就是因為我們看人家成功了，我們才走啦！所以現在我們要早一點投入，接下來是能源大戰，核工的人才、核工相關的預算一定要足夠，新型態的核能，現在總統已經開口了，大家要跟上，好不好？ |
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高院長梓木：好。 |
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葛委員如鈞：謝謝，請回座。接下來有請中研院院長。 |
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主席：有請院長。 |
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葛委員如鈞：院長好，還是很謝謝您今天百忙中抽空過來。 |
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廖院長俊智：應該的。 |
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葛委員如鈞：我想我還是要echo一下剛剛柯志恩委員所提的，未來我們在溝通的過程裡面，希望可以信任委員會對中研院的支持。 |
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廖院長俊智：我們對委員會是非常信任的。 |
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葛委員如鈞：您讓我講完，就是在溝通上，您大可以說三千位研究人員、人才，一定要保住，我們一定幫助你保護、捍衛你們的預算，好不好？ |
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廖院長俊智：好，謝謝。 |
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葛委員如鈞：不要用這種負面的訴求，說你們可能會沒有工作，好不好？這樣我覺得…… |
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廖院長俊智：我們沒有這樣說。 |
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葛委員如鈞：剛剛那個新聞稿上面是說「中研院：」。 |
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廖院長俊智：No，那是媒體講的，我們講的是假如照這個的話，會產生什麼結果，因為那個時候我們不得其門而入，沒有辦法跟黨團溝通，所以只好大聲疾呼，假如沒有溝通，下去會很麻煩，事後確實各黨團有接見我們，我們有去溝通，這個問題就迎刃而解了，是這樣子的狀況。 |
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葛委員如鈞：所以我想溝通過程中的訊息，如果有錯誤要澄清，第二、如果有好的結果，是不是也應該要多發布一些相關的聲明？我想我們予以期待。 |
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廖院長俊智：是，謝謝。 |
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葛委員如鈞：再爭取一點時間，我請教一下中研院，過去我跟您請教過淨零五支箭沒有包含核能一事。 |
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廖院長俊智：那是因為我們認為核能不是中研院的專長，淨零五支箭裡面是中研院可以馬上貢獻的部分，核能中研院沒有辦法貢獻。 |
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葛委員如鈞：陳主委也在台下，其實我4月24號跟主委互動的時候，主委有說目前跟中研院已經有建立合作機制，未來也將積極推動跨部會科研的合作。我也在這裡跟院長同步一下，5月19號世界要改變了，德國放棄反對核能立場，而且請注意一下，我們幫您畫紅線，法國爭取在歐盟立法當中將核能視同再生能源，也就是核能的低碳特性其實是逐漸在AI世代被重視。 |
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廖院長俊智：這我們同意。 |
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葛委員如鈞：既然同意的話，我想請教一下院長，接下來有沒有跟核安會在核能方面……我再重申一次，不管大家的政治立場，我相信研究是中立的，科學是中立的。 |
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廖院長俊智：對。 |
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葛委員如鈞：核安的、核工的、核能的人才，拜託！一定要留住，所以我們有沒有更多的研究和合作可以期待？ |
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廖院長俊智：我們目前沒有核能、核安方面的人才，但是核能部分，假如牽涉到很多基礎性的研究，我們願意投入，而不是直接用在核能的設計、核能的安全、核能的運轉，這方面有其他單位比我們更有專長，所以我們是從基礎研究的角度來切入，這方面實際運作的要看其他單位一起來配合。 |
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葛委員如鈞：好，院長，還是請您回去研議，我這樣聽起來還是會覺得中研院未來的研究可能還是不太會有以核能為主題的，我覺得不管是中研院還是其他單位，希望大家可以一起努力來滿足賴清德總統提出的新核能的可能性。他說還沒準備好，我們要幫他準備好，好不好？ |
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廖院長俊智：因為新的核能可能需要新的材料，那新的材料就牽涉到很多基礎研究，這方面是中研院可以研究的，但這些基礎材料不見得是專門為核能而做，很多會有這種情形，所以我們大概不會專門去聘核工的人才，可能在其他單位更適合，否則，他在中研院會變成無用武之地。 |
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葛委員如鈞：所以中研院目前是沒有聘核工專業人才？ |
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廖院長俊智：沒有，我們沒有任何人做這方面的。 |
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葛委員如鈞：現在不會再重新考慮？現在我們非常需要這一塊，賴總統宣示了，他要投入一兆啊！ |
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廖院長俊智：是啊，中研院主要的任務是做基礎研究。 |
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葛委員如鈞：所以核能是應用研究？ |
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廖院長俊智：現在核能比較是應用型的研究，基礎都已經解決，所以這就是為什麼大概2030年左右我們就可以購置新的核能，是用購置的，而不是我們自己研發出來的，自己研發出來可能要到不知道哪一年了。 |
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葛委員如鈞：所以，院長，您現在已經確定了，就是中研院的主旨放棄核能相關的…… |
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廖院長俊智：不能說…… |
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葛委員如鈞：因為你剛剛已經說要購置了啊！ |
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廖院長俊智：不能說放棄，只是說有相關需求我們能夠幫忙，我們一定幫忙，假如沒有這個需求的話……中研院一向是提供基礎研究方面的支持。 |
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葛委員如鈞：沒有，我只是提醒各位，我們良善互動，賴清德總統有宣示了，新核能可以考慮，他說新核能沒有準備好，我真的是鼓勵大家一起幫他準備好，所以我最後希望院長可以承諾，過去我們可能沒有把核能放進來，但各國都已經轉換立場了，我們有沒有機會考慮把淨零五支箭變成淨零五加一，好不好？這個「一」可以是新核能，可不可以？ |
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廖院長俊智：淨零五支箭的最主要用意是中研院能夠主導，但核能是中研院不能主導的，否則，核安會做什麼？國原院做什麼？其他單位做什麼？國原院遠比我們在這方面的實力強太多了。 |
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葛委員如鈞：我想這是一個合作。 |
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廖院長俊智：合作當然很願意，合作我們絕對展開雙臂。 |
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葛委員如鈞：我跟院長表達，如果中研院的學術立場、科研立場沒有理性的去把各國都在重視的核能放進來…… |
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廖院長俊智：我們有放進來啊！ |
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葛委員如鈞：我想全臺灣的研究員、研究單位會覺得核能相關的研究是沒有出路的，我覺得這不是一個好的訊息。 |
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廖院長俊智：我們有放進來，但是不是由中研院主導，中研院不能做全國所有的事情，中研院有中研院自己的定位、有中研院自己的強項，我們根據我們能夠貢獻的部分來貢獻，其他還有很多單位，包括大學、很多法人都比我們更適合，大家分工合作。 |
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葛委員如鈞：對不起，院長，您是臺灣在科研方面的最高機關，這點同意吧？所以您的高度有非常重大的影響力，所以您沒有辦法承諾把淨零五支箭變成五加一？ |
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廖院長俊智：沒辦法，因為這淨零五支箭，我再講一次，是中研院自己能夠做的，其他我們可以大力鼓吹、我們可以coordinate、我們可以跟其他單位一起來研議，假如臺灣要發展核能還缺什麼東西，這個我們可以做，但是要由我們自己主導，這個我覺得我沒有辦法承諾。 |
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葛委員如鈞：我還是希望院長重新考慮，我覺得剛剛您在答復上反而弱化了、矮化了中研院在話語權上、在科學上的領導地位，本席希望給您再多一點時間。召委已經站起來了，希望給院長多一點時間，內部研議一下，好不好？謝謝。 |
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廖院長俊智：我想跟委員解釋一下，假如核能裡面有真正的基礎研究部分，我們非常樂意投入，但假如只有後端的怎麼樣來deploy這部分的話，那有更多、更好的、更適合的單位來做這件事情，我只是要強調這一點。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝院長，謝謝召委。 |
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廖院長俊智：謝謝。 |
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主席：謝謝葛如鈞召委，院長請回。 |
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接下來請陳秀寳委員。 |