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羅美玲 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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0 羅委員美玲：（9時29分）謝謝主席，有請蔡局長。
1 主席：請蔡局長。
2 蔡局長明彥：謝謝主席，羅委員早。
3 羅委員美玲：蔡局長早。單單今年5月份，也就是5月15日、5月16日還有昨天（5月20日），短短一個禮拜內就發生3起偷渡案件，其中很誇張的是，5月15號有一名中國男子在抖音上面傳這個影片，聲稱自己獨自從中國駕駛橡皮艇橫渡臺灣海峽到桃園，然後他又駕著橡皮艇再回到中國，如入無人之境，很顯然他就是要顯示我國海防的弱點，也要看看臺灣的應變能力。請問局長，以上這幾個偷渡案件，情資有沒有顯示又是一個灰色侵擾跟認知作戰？
4 蔡局長明彥：剛剛也在跟媒體朋友說明，在520前夕，我們國安局有成立一個專案小組來監控中共，不管是傳統的軍事活動、海上灰帶襲擾、資安的侵害或是爭議訊息的散布，我們有一個專案在觀察相關的動態。在海上灰色地帶、灰帶襲擾的部分，確實有增加的趨勢，除了委員剛剛所提到有偷渡案件以外，包括中共海警船也在5月15跟16號兩度、連續兩天派4艘海警船進入金門限制水域進行活動。另外，在海峽中線以西也有出現二、三十艘三無鐵殼船，在海峽中線以西的水域集結活動。因為現在是處於中共的休漁季，中共竟然會讓那麼大數量的三無鐵殼船在海峽中線以西活動，我們不能排除背後有相關的政治動機。針對各個不同的類案，我們也跟海巡署密切的保持溝通聯繫，必須從各個個案或通案來檢視我們海防有沒有相關的漏洞。這部分海巡署在禮拜一早上10點鐘已經對外召開記者會，說明他們後續相關海防設備的建置，包括岸海監偵系統的建置，都有一些期程規劃，這部分我們再來指導跟協調海巡署如期如質的完成相關專案的推動。
5 羅委員美玲：除了這些大大小小的事件，其實在我們臺灣最近也發現有中國籍女子拿著相機在國小門口拍照。
6 蔡局長明彥：是。
7 羅委員美玲：這個情形看起來好像也不是那麼的單純，當然這個學校跟家長其實也是非常擔心跟恐慌，而且這也不是第一起，好像有兩所學校都曾經發生過類似的事情。我有看到一些報導，說可能是利用一般來自中國的這些人到各地做情蒐，看看臺灣人平常……臺灣社會的作息等等，甚至很有可能去拍一些基礎建設，比如說變電所或醫院等等，把這些資料全部進行情蒐，然後再傳到中國去，會不會有這樣子的可能？
8 蔡局長明彥：剛剛委員提到的個案我們有注意到，因為我們都有做一些網路的蒐查，這個個案我們有跟警方通報，警方也有約談相關當事人釐清相關的狀況。針對委員所提到的，就不同的個案，他可能有不同的背景還有不同的動機，所以就本局的角度來講，我們希望能夠做一個比較全面的分析，到底不同的個案有沒有反映出一個比較總體中共在背後操作的樣態？不管是偷渡案或是有相關陸籍配偶進入臺灣之後相關的一些動作，我們都會逐一了解狀況、背後的背景。
9 以委員剛剛所提到的偷渡案來講，在判斷上來看也是會有不同的狀況，有的可能不能排除他有中共灰帶刻意的襲擾，但有部分也某種程度反映來的這些偷渡客都是中國社會非常底層的人士，有的都是臨時工，是不是也因為中共現在經濟比較不好，而有一些偷渡客鋌而走險的狀況，我們也不能夠排除，所以每個個案的狀況都不太一樣，也請委員容許我們能夠有一些時間對於不同個案，經過調查分析之後能夠了解到背後整個比較整體的圖像，看有沒有威脅到我們的國安。
10 羅委員美玲：我們發現最近這些事情滿頻繁的，除了這些灰色的侵擾或者是這些威脅之外，其實我們還看到另外一點，就是俄羅斯侵略烏克蘭的一些情節其實也在臺灣發生，怎麼說呢？像俄羅斯在2022年全面入侵烏克蘭的時候就是以去納粹化為名，指控烏克蘭政府正在實施納粹主義來正當化他的軍事行動。其實我們都知道，烏克蘭總統澤倫斯基自己本身是猶太人，其實他的家族成員也曾經在納粹大屠殺當中喪生，我們想說他怎麼可能會推動納粹主義，可是為了要侵略烏克蘭，所以俄羅斯就用了這個藉口。
11 無獨有偶，國民黨主席朱立倫也是在5月7號的中常會提到，把賴總統比作希特勒，然後說賴總統在推行這些行為，對在野黨的行為就好像納粹的行為等等這些言論，當然我們也看到有些國民黨的委員也跟進，這些言論都引起德國在臺協會的一些抗議，也引起法國還有以色列等國家的不滿。
12 我們知道經濟學人今年初有公布2024年的民主指數，在167個國家裡面，臺灣是排名第十二，而且在亞洲是亞洲之冠，在定義上來講，我們是完全的民主，怎麼可能這麼自由民主的國家，在朱立倫的口中就變成一個獨裁的國家？更可怕的是，緊接著5月8號，習近平在造訪俄羅斯的時候，兩國的領袖還強調要一起消滅新納粹主義，國內外幾乎在同個時段發表的納粹說，難道這也是另外一種鋪陳？是中國要侵臺……成為中國侵略臺灣的藉口嗎？以國安局的情資來看，這有沒有可疑之處？
13 蔡局長明彥：針對俄烏戰爭之後，中共有沒有想要學習、效法戰場上相關的一些作為？我們確實有在做進一步的分析：一個部分是中共有沒有在效法俄軍的戰術、戰法，以及相關無人機的運用，這是比較軍事層面我們關注的面向；第二部分，我們關注的面向是像委員所提到的，中共會不會去抄襲、模仿俄國的一些政治作戰或認知作戰的操作？在整個俄烏戰爭起始之前，俄方確實有對烏克蘭的總統貼上新納粹的標籤，用這種方式合理化俄國的軍事行動，推翻新納粹在烏克蘭的政權。另一方面我們也注意到，在戰爭發生之前，俄國也不斷滲透克里米亞半島，提升克里米亞半島跟俄羅斯在經貿、文化、族群的融合。事實上，相關的作法也可以看到中共對我們的外離島有類似的狀況，透過促統、促融來形塑出一種好像外離島跟中共在經貿或各方面緊密結合，這樣的作法跟俄國當時入侵烏克蘭之前的相關政治作戰的操作，有一些雷同的地方，這部分我們會持續注意，不管是在軍事面或政治面，中共有沒有去學習俄國在俄烏戰場運用的一些策略，我們再來持續做進一步的研討跟分析。
14 羅委員美玲：我們真的發現這段時間太頻繁出現類似這樣的狀況，若拿來做比較的話，雷同處、類似的地方真的太高了，所以這部分還是請國安單位要特別注意跟留心。
15 蔡局長明彥：好，會的，因為這是非常重要的案例，俄烏戰爭是我們現代戰爭非常重要的案例，謝謝委員提醒。
16 羅委員美玲：OK，謝謝。
17 蔡局長明彥：我們來注意，謝謝。
18 主席：謝謝羅委員。接下來請陳俊宇委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-16
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王定宇","林憶君","陳培瑜","陳永康"]
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meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等24案
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