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張委員雅琳：（11時57分）有請部長，謝謝。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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張委員雅琳：部長好。相信部長也知道我要問什麼，主要是野保的問題。目前我們在114年遊蕩犬的管理精進措施計畫有看到，農業部有提供國際文獻支持，希望今年我們可以依循這個國際的文獻來落實公母犬3比7的結紮比例。 |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員雅琳：我想問一下，我們有這個科學數據，但是到底要如何落實？因為現場我們一定是看到就抓來、看到就抓來，你們要如何做到3比7這件事情？ |
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陳部長駿季：第一個，基本上從科學證據來講，母犬絕育效果會比較好。 |
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張委員雅琳：是，同意。 |
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陳部長駿季：可是實際在抓的時候，我不可能抓3隻公的、抓7隻母的，不可能，就是…… |
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張委員雅琳：對啊，你一定是抓到…… |
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陳部長駿季：有就直接處理。 |
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張委員雅琳：對啊！ |
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陳部長駿季：但是有一個重點是，我們如果完全不處理，大概5年會翻倍，就是遊蕩犬…… |
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張委員雅琳：對，我知道，所以我的問題是你要如何去落實，因為你們一定是抓到就處理，不可能只有抓到母的才處理，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員雅琳：你一定都是抓來就處理嘛。 |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員雅琳：事實上，你如何去達到3比7這個比例？你會怎麼做？或是你事後會再做什麼事情去確認你這樣子的抓法？ |
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陳部長駿季：過往我們缺乏一個資料，就是絕育以後到底是公犬、母犬，並沒有做有效的調查，所以我們後續特別請動保司這邊再處理，就是未來的絕育一定要把基礎資料先建立起來，看看我們抓的部分到底是什麼樣的比例，然後未來的回置，或者是在收容、認養的部分，後續也可以針對這樣的比例去做相關的處理。 |
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張委員雅琳：我想確定一下，所以你們現在沒有資料，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員雅琳：你們現在是不知道的，所以你們現在要建立基礎資料，大概要花多久時間？ |
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陳部長駿季：動保司回應，我們會立即要求地方政府：第一個，針對收容所裡面已經收容的公、母比例，以及未來抓到的部分，有一個平臺可以去登錄，開始去執行這樣的作法。 |
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張委員雅琳：好，因為這個詳細的規劃，我今天可能時間不夠，是不是可以一個月以內提到我辦公室，讓我知道具體的時程，以及你們會如何去做這件事情，好不好？ |
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陳部長駿季：可以，好。 |
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張委員雅琳：再來，我們目前生態熱區的計畫，其實是包裹在遊蕩犬的管理精進措施計畫當中，目前我收到的回復是，你們沒有要針對生態熱區推動一個法制化的規畫，但是我今天還是希望來爭取它法制化。因為接下來財劃法的衝擊不知道會不會影響到這個專案，如果我們沒有把它法制化的話，地方政府可能就不會覺得這件事情它必須要做，這是第一個。 |
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第二個，現在熱區並不是一個法律名詞，我們抓的只能依據廢清法第二十七條處罰，就是他有沒有造成區域的髒亂等等，事實上如果他今天是乾淨餵食，你是不是就不能抓？可是我們今天講的明明就是生態熱區禁止餵食，所以我還是希望爭取部長的支持，我們是不是可以把它法制化？ |
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陳部長駿季：我跟他們討論過，就是生態熱區本身是根據過往抓捕的這些調查的數量，它不像自然保護區有一個很明確的範圍，所以如果能夠把生態熱區做一些界定，就有機會入法。這個部分現在他們還在討論，但是我有一個要求，就是為了這些遊蕩犬還有一些石虎的特定熱區，在所有的農再計畫做動物保護，因為農再計畫是我們扎根在很多社區的計畫，我都要求加一個共同項目做動物的保護，過去是沒有的。 |
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張委員雅琳：動物的保護，這個可能要界定清楚，動物的保護是…… |
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陳部長駿季：包括這些遊蕩犬本身的一些不正常的…… |
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張委員雅琳：但是遊蕩犬現在就是在生態熱區跟野生動物有一些衝突嘛。 |
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陳部長駿季：對，所以…… |
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張委員雅琳：所以這個動物保護到底指的是什麼樣的動物？ |
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陳部長駿季：針對遊蕩犬本身，就是有一些在社區裡面，過往的社區完全不處理這個，現在是每一個農再計畫都變成一個共通的項目，你要在裡面去做遊蕩犬處理，我們講細一點，就是遊蕩犬本身的這些，包括餵養的部分、不正常餵養的部分，還有家犬疏縱的部分，我們都要去處理，這樣的話，透過農再社區比較基本面去處理的話，應該可以cover一些主要我們認定的生態熱區。 |
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張委員雅琳：但是我覺得這點還有一個很大的問題，今天我們生態熱區禁止餵食這件事情，現在是沒有法可以去處罰，對不對？ |
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陳部長駿季：對，沒有法。 |
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張委員雅琳：你剛剛講的是怎麼去控制這個數量，可是餵食還是沒有任何的刑罰，這個部分如果要把它法制化，困難點到底是什麼？剛剛講的是界定，對不對？林署長要說明一下嗎？ |
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林署長華慶：跟委員報告，所謂的生態熱區，我們以石虎跟草鴞來講，絕大部分應該都是在私有土地，甚至可能是農地，所以你如果要去特別去框限它，它會像類保護區一樣，我想這在實務上是有困難的。 |
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張委員雅琳：對。 |
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林署長華慶：因為地主什麼都會有很大的疑慮。 |
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張委員雅琳：對，那我們如何…… |
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林署長華慶：可能還是從剛剛部長所講的，包含從社區或是從現有的遊蕩犬貓管制計畫，還有加強限制餵食這方面，應該會更快速一點。 |
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陳部長駿季：剛才委員特別提到禁止餵食，其實我們曾經想要把它納入到法裡面，但是很多動保團體覺得這些流浪犬，你不餵牠，牠就會餓死，所以強烈反對我們把禁止餵食列進去，這個部分還是必須持續溝通。不過我想透過農再社區去做巡視，對這些最主要的餵食點去做有效地宣導，可能比較容易達成。 |
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張委員雅琳：你們會有一些相關的KPI嗎？因為我們希望可以減少餵食，你們有制定一些相關的KPI嗎？不然怎麼知道你們做了這個計畫到底有沒有成效？ |
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陳部長駿季：這個部分在上個禮拜委員會動保法備詢之後，回去我們有討論，就是會在農再社區裡面列KPI，每個社區根據它的範圍，針對裡面的犬隻協助做調查，針對飼主的責任，還有一些不當的餵養，我們都會調查一些基礎數據，調查以後就會有後面的KPI出來。 |
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張委員雅琳：好，我最後再強調一點，其實我們一直在強調，今天大家都知道，遊蕩犬的數量非常、非常、非常多，我今天來不及問有關收容空間的問題，但是我覺得還是要強調一點，就是我們從源頭管理，因為農業部其實也一直不停在講源頭管理、飼主責任，我知道在3月份時農業部就把過去只要餵養過……一旦出事，如遊蕩犬攻擊人，造成人或農作物的損傷時，法院的判例其實會追究餵養者的責任，對不對？我們已經把這些判例整理起來提供給地方政府，但我認為如果要強調飼主責任，那麼農業部應該要做更多的宣傳讓大家知道，而不是只交給地方政府去做可能很消極的溝通，這部分農業部可不可以做？ |
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陳部長駿季：我想可以。農糧類我們經常開說明會，雖然動保司的人力比較少，但我會要求，包括試驗單位也會共同來做這樣的宣導，如此才會有效果。 |
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張委員雅琳：農業部的小編社群是不是也可以成為溝通平臺？ |
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陳部長駿季：會，一定會。 |
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張委員雅琳：我們應該要用所有的平臺來溝通這件事情，總不能餵養者餵一餵，結果竟然不知道這樣做其實在法律上是要負責任的，這樣他也很無辜，對不對？所以我覺得應該要做到這件事情。 |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員雅琳：大概什麼時候可以提供給我詳細的宣傳計畫？ |
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陳部長駿季：同樣6月底，好不好？因為6月底時，包括飼主、寄養契約等都會出來。 |
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張委員雅琳：宣傳的溝通計畫是不是可以先提供給我？你們大概會在哪些地方做溝通？5月底之前可以嗎？好不好？你們6月底再上架，好不好？ |
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陳部長駿季：應該可以。 |
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張委員雅琳：謝謝。 |
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主席：謝謝張雅琳委員。 |
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下一位是馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在。 |
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葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 |
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呂玉玲委員、呂玉玲委員，呂玉玲委員不在。 |
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登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、林岱樺、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；其中，林岱樺委員所提書面質詢有五點，請農業部詳實研究後予以合理答復。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |