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林委員憶君：（11時29分）謝謝主席，有請外交部林佳龍部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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林委員憶君：部長好。最近外交部問題其實也蠻多的，我有很多問題要問，我想請部長等一下簡短的做重點回答。部長，相信今天其實所有委員都非常的在意有關前立委林昶佐將接任芬蘭代表的這個事情，當然執政黨都是非常稱讚林昶佐，說他過去長期待在外交及國防委員會，所以熟悉我國的國防政策，但外界仍然是有一些質疑。林昶佐在過去是以焦慮症為理由而沒有服兵役，這個已經引發了一些爭議，在醫學上焦慮跟憂鬱其實是兩種不同類型的情緒上困擾，但是這是常常會一起發生。在芬蘭的自殺率高居不下，在1990年芬蘭是全球自殺率最高的國家，而且北歐這些國家都是日照很短的國家，其實這種病症是很容易發作的，所以我在想他真的適合去擔任芬蘭的代表嗎？還是因為他是有綠色黨證的特定人士，然後讓你們突然忽略他的健康問題，這樣會不會造成他的健康很堪慮，其實這一點是我們非常擔心的，你們千萬不要害他，其實在北歐的這些國家，像他這種有焦慮症、憂鬱症的人根本不太適合去那個地方。我想如果外交部選任林昶佐出任芬蘭大使的這個消息已經屬實了，那還有一點就是你覺得外交人員可以接受嗎？他們可以信任和甘心的服從嗎？請部長說明。 |
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林部長佳龍：林昶佐委員的背景還有專業是足以勝任，至於說他的兵役或者他的病史，我想我們就不代為回答，這部分他應該會對社會做說明。我們是從整體的布局，在北歐這整個區域我們要發揮最大的總合外交的效應，如果一個人關心人權又有音樂的專長，然後能夠做文化外交，我想對整個區域跟臺灣關係的提升我們是有所期待。當然現在這個人事案是在作業中，需要總統基於對他的任命然後由總統府來公告，因為委員很關心，我自己也當過民意代表，所以在我知道的範圍內儘量跟大家說明，至於他個人的身體情形，我比較不方便來代為發言，抱歉！ |
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林委員憶君：對，我知道，我只是提一個建議，因為北歐國家真的不太適合有這種病症的人去，當然人要在健康的情況下才有辦法做好任何事情，所以我還是要提醒部長，外交工作的推動真的是非常不容易，一定要多方面的評估，而且要唯才是用才行。 |
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接下來我想再請問一下WHA世界衛生大會的議題，到今天WHA會議都已經開始了，我們這次應該沒有收到邀請函，是不是？ |
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林部長佳龍：對，沒有。 |
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林委員憶君：部長，自從民進黨執政到現在已經8年了，然後連WHA的觀察員這個身分都失去了，但我們臺灣的醫療在全世界其實都是前段班的，在新冠疫情的時候，其實我們的防疫也是做得非常的好，但是遲遲都沒有辦法叩關成功，這樣是否表示我們的外交工作還是有很大的努力空間？請教部長，這是我們第9年沒有收到WHA邀請函，但是我們總不可能一直都把這個責任推給是中國的問題，否則我們臺灣的醫療再怎麼樣進步都沒有辦法進入世界衛生組織裡面，所以有些訊息我們就沒有辦法與世界接軌。我想要拜託部長，是不是好好勸勸賴總統，他自己也是醫生，醫者仁心，千萬不要為了一己之私，讓政治影響到全臺灣人民的健康，所以部長，你贊成本席的看法嗎？還有外交部有什麼想法來爭取世界衛生組織、還有未來你們要怎麼樣突破這個困境呢？ |
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林部長佳龍：我們爭取參加世界衛生組織是基於基本人權的普世價值以外，其實也是對世界的貢獻，所以我們沒有參加也是世界的損失，但是基於對國人健康的促進或保障，我們有很多的方法，在周邊的一些技術性會議也是有一定的參與。因為現在的情形是大家都瞭解涉及到中國的壓力，尤其是它用所謂的聯合國2758號決議，在這個問題上越來越多國家表態、說明，其實所謂的2758號決議並沒有辦法排除臺灣參加世界衛生組織，這在外交戰場是很重要的，甚至支持臺灣的立場越來越多。至於其他的方式，我們怎麼去呈現臺灣沒有參加世界衛生組織是違反WHO的宗旨，我們有很多的活動以外，這一次比如透過智慧醫療、數位科技的解決方案，包括AI，這也是我們在APEC裡面透過數位醫療在推展的，在WHO的部分，我們這次有包括宏碁智醫、廣達電腦的科技應用。 |
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林委員憶君：部長，我知道你們都有努力，但是已經那麼多年來了，我們總是要突破這個困境，沒關係，因為還有很多問題要問，現在我還是希望外交部要很努力，我們還是希望能看到一個好的成果。主席，再給我2分鐘，謝謝。 |
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接下來，我想要繼續追蹤我們南非代表處被迫遷離的問題，今年3月的時候南非外交部把官網上面的臺北聯絡代表處改成臺北商務辦事處，其實看到這個真的是非常地難過，臺北雖然大部分是我國駐外代表處的名稱，但這是我們臺灣為了加入國際組織不得已的妥協方案。如今我們現在連一個地方政府都不是了，而是國際組織，南非外交部擅自更改我們的駐處名稱、地址，刪除我國的駐外代表，它知道我們不願意遷離，所以只好用這一個名義來達到目的，其實這樣的行為已經不是不禮貌，而是不尊重了，而且讓我們感受到非常的受欺負。部長，我們中華民國是國際組織嗎？還有就連廖文哲大使的介紹都被刪除了，這個是有損國格的事情，你們外交部竟然可以忍，還可以吞下這個羞辱嗎？經過外交部最近的評估，我覺得南非政府會不會是真的真心要強制驅離我們呢？還是只是要表態並配合中國的演出，就大內宣演給中共看一下這樣的情況而已呢？部長，你覺得有什麼可以向我們說明的嗎？ |
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林部長佳龍：有，我們在南非設臺灣代表處是基於我們兩國的協議，任何的變更都需要經過諮商談判的過程，所以除了抗議、持續交涉，我們也據理力爭，至於在這個過程當中，對於它片面的行為，除了抗議之外，我們也不予承認。但是如果它要強迫我們搬離的時候，已經有這樣的行動，我們會有反制，這個反制包括從各個方面，它應該也都理解，可是為什麼它還是做了這一些動作，包括擅自改名，然後把一些資訊拿掉，矮化我們，全世界都瞭解這是中國的壓力。 |
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林委員憶君：其實我覺得這種情況是越來越慘，因為我記得我們上一次的質詢也有質詢過。 |
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林部長佳龍：可是這個是兩面刃，它這樣做之後，除了美國政府、國會之外，像南非現在要爭取美國的非洲成長暨機會法案（AGOA）可能就會有困難。另外，它國內也有很多的不同聲音，因為它的外交並沒有尊重執政聯盟，所以執政聯盟政黨裡面的國會議員也公開表示反對意見，甚至有一些在野黨也拜訪過臺灣，媒體大家都知道南非這樣做是站不住腳的，可是為什麼它還這樣做，我們就知道是背後有一些原因，為什麼只做到目前這個情況，後來會不會再有更重的行動？我們當然都必須要密切觀察和妥善因應。因為今年是南非舉辦G20，它跟中國之間的關係是非常密切，中國對它的影響力當然很大，不過我們也並不是沒有辦法反制，只是我們不希望是兩敗俱傷的方式，所以現在這個情形我們還在管控中，一旦超過了一個範圍，我們準備好的方案也會予以反制。 |
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林委員憶君：我還是要提醒一下，我國駐南非使館的事情，其實剛才部長也說應該是跟中國都有關係，但是臺灣對於這種層出不窮的外交事件，我覺得我國的對外關係有一些難題，一定也有一些解方，因為不能把這種外交工作表現不力全部都甩鍋給中國。尤其是斷交部長吳釗燮，他自己養了共諜，讓臺灣失去那麼多邦交國，到現在還躲在國安會都不敢來備詢面對責任，我覺得這是不太負責任的態度，但是我相信林部長，現在由你擔任外交部長，我肯定你是一個非常願意承擔責任的好部長，我想中國打壓臺灣已經不是新聞了，所以政府對於這個問題一定要面對，看要怎麼樣努力解決、溝通，我們把這個問題好好的解決，部長，對嗎？ |
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林部長佳龍：對，因為中共在國際影響力越來越大，但是賴總統上任以來到現在一年，我們還是固守我們12個邦交國，而且我們除了固邦以外，現在透過榮邦希望能夠擴展我們的國際空間，所以為什麼要做總和外交，也需要立法院的支持，包括我們在經濟外交榮邦計畫上，就是臺灣有很多人家想要跟我們合作的部分，但是我們過去是外交部歸外交部，可能其他部會是歸其他部會。所以我們現在也召開雙部長會議，行政院也有經濟外交工作小組，來整合跨部會的資源，甚至民間的企業界，比如我們過去強調援助，可是現在強調投資，投資甚至也跟美國、日本到第三國，所以我們新的外交策略也會向國人報告，等川普的關稅政策比較明朗化之後，我今天也有在媒體總結，川普政府相對於過去的拜登政府，賴總統從去年520以來前後對應美國的兩任政府，所以我們在政策上現在已經慢慢的比較能夠去對應。 |
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至於怎麼樣能夠發揮臺美合作在我們的邦交國上，比如盧比歐國務卿到了中美洲跟瓜地馬拉總統開記者會就有提到，很肯定他跟臺灣維持關係，也希望促進投資，我們現在也跟美國有經濟繁榮夥伴對話（EPPD），也有所謂的機會夥伴投資考察團，這些都是我們現在用新的方式，希望結合理念相近跟利益比較一致的，從固邦、榮邦甚至到拓邦。有一些國家事實上對於我們的發展模式，相對於中共的一帶一路，那一種模式造成了很多債務危機，事實上很多問題是菁英俘虜，也就是中國在很多國家做的並不符合那些國家人民的利益，而是少數的政治菁英跟他利益交換，為什麼我們會那麼辛苦？中共進去之後，我們就會很難。 |
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林委員憶君：主席，再給我一點時間，剛才講到邦交國，我再請問一下，自從民進黨蔡英文前總統上任到現在，總共有10個國家已經跟我們斷交了，而且身邊的共諜吳釗燮前部長6年內斷交了8個國家，最後跟我們斷交的是去年1月份的諾魯。所以剛才部長談到邦交國的問題，就像這一次梵蒂岡前教宗方濟各的葬禮，還有上週新教宗良十四世的就職，為什麼賴清德總統都沒有親自率團出席，是不是不願意呢？如果這樣的話，我們跟其他國家，還有之前我們總統的作法是不是會讓教廷誤認為我們不重視他，這樣是不是有失禮儀，對我們未來的外交，還有這些邦交國會不會有影響？ |
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林部長佳龍：我們當然跟梵蒂岡是做溝通，最後是用這樣的方式，在現階段由陳副總統擔任總統特使去，因為他除了對教廷也熟之外，其實跟高層也可以有很多的溝通，他也有表達，我們希望臺梵關係可以回到更正常的軌道，大家也了解過去一些因素，在前教宗任內有一些跟中國的，包括他們簽訂所謂主教任命臨時性協議，那個東西的影響，我們現在怎麼跟新教宗有新的可能性的空間，我們基於信任，我們從宗教進入，包括這些在臺灣的天主教徒，他們跟教廷的關係，所以我們有綜合的考量，我們不是沒有去推動，包括元首的部分。 |
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林委員憶君：我知道，因為部長，我們真的沒有辦法再讓一個邦交國跟我們國家斷交了，所以我覺得外交部還是……大家一起做這個努力，謝謝。 |
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林部長佳龍：好，我們全力以赴。 |
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主席：謝謝林憶君委員的質詢。 |
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接下來有請王鴻薇委員上台質詢。 |