| 0 |
張委員嘉郡：（10時45分）謝謝主席，請陳部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
陳部長駿季：委員早。 |
| 3 |
張委員嘉郡：部長早安。我先請問您一個比較輕鬆的問題，蚵仔煎跟蚵仔麵線，你比較喜歡哪一個？還是都喜歡？ |
| 4 |
陳部長駿季：我經常是蚵仔麵線配蚵仔煎。 |
| 5 |
張委員嘉郡：這是個很棒的組合。 |
| 6 |
陳部長駿季：對啊！夜市都這樣吃，夜市都這樣吃啊！ |
| 7 |
張委員嘉郡：對，對，我自己也非常喜歡吃蚵仔煎跟蚵仔麵線，這是你我從小吃到大的味道，背後靠的其實就是無數的蚵農撐起來的。接下來我想要請教部長，您知道我們臺灣整個牡蠣產業關係到多少人的生計嗎？ |
| 8 |
陳部長駿季：我知道目前大概有兩千多戶，一戶如果用4個人計算，光養殖區大概就有八千……應該不只…… |
| 9 |
張委員嘉郡：不只，我目前…… |
| 10 |
陳部長駿季：八千多，還有牠的產業鏈，那個至少1萬5到2萬以上。 |
| 11 |
張委員嘉郡：是，本席這邊的資料更多一點，可能有2萬至4萬左右…… |
| 12 |
陳部長駿季：後面還有很多行銷…… |
| 13 |
張委員嘉郡：對，對，目前他們的平均年齡，本席拿到的資料是55歲，就是這2萬至4萬人每年創造41億產值，但現在臺灣的養蚵產業卻面臨非常嚴重的挑戰，就是越南進口牡蠣的問題，這個部分部長了解嗎？ |
| 14 |
陳部長駿季：我所了解的是從108年開始，越南牡蠣進口量大概從2,000噸到去年的六萬九千多噸，這段時間剛好…… |
| 15 |
張委員嘉郡：2,000噸到六萬九千多噸？ |
| 16 |
陳部長駿季：沒有，6,000噸，進口啦！ |
| 17 |
張委員嘉郡：進口，對。 |
| 18 |
陳部長駿季：最主要是因為這幾年養蚵業剛好遇到一些天然災害，所以產量有降低，整體需求大概是2萬到2萬2,000噸左右，這是我們的消費需求，所以有一些…… |
| 19 |
張委員嘉郡：互補。 |
| 20 |
陳部長駿季：越南的…… |
| 21 |
張委員嘉郡：這我當然理解，但現在本席比較擔心的是蚵仔附苗的問題，因為沒有苗哪有蚵，當然如果是季節調節，這個我們都可以理解，但是現在臺灣的蚵苗，大概九成都是靠海放竹架看老天爺臉色…… |
| 22 |
陳部長駿季：都是雲林供應的。 |
| 23 |
張委員嘉郡：對啊！就雲林、嘉義，我們全部都是…… |
| 24 |
陳部長駿季：天然附苗。 |
| 25 |
張委員嘉郡：自然附苗，但這個部分等於會拉低我們的競爭力，請問現在臺灣的人工附苗技術如何呢？ |
| 26 |
陳部長駿季：跟委員報告，現在的人工附苗技術，在我們水試所的開發之下，基本上已經成功，問題是在於價格，目前水試所有雲林養蚵的相關協會進駐，相關技術他們也學到了，所以目前大概已經從40塊降到29塊，那…… |
| 27 |
張委員嘉郡：這就是本席想要講的，部長很了解狀況，也掌握相關重點，重點就在於價錢…… |
| 28 |
陳部長駿季：價格的問題。 |
| 29 |
張委員嘉郡：中國大陸和越南的人工附苗價格成本比我們低…… |
| 30 |
陳部長駿季：因為他們量多。 |
| 31 |
張委員嘉郡：所以他們的競爭力比我們好，我們臺灣不是沒有這個技術，我們水試所的技術也很高，但就是成本太高，這一點部長有什麼因應辦法嗎？ |
| 32 |
陳部長駿季：這個部分我正在跟漁業署和水試所協調，因為我們的苗一定是後端的農民、漁民使用，所以我們可能會在雲林、嘉義或臺南先找一些示範區，讓他們用人工的苗去培育，如果示範區做的不錯，漁民就會跟上，這個部分，如果我們有找到相關區位，前端的那些人工養殖的苗可能會做一些小部分的價差協助…… |
| 33 |
張委員嘉郡：補助。 |
| 34 |
陳部長駿季：我們不用補助，我們用協助，這樣的話，就可能讓這個示範區能夠順利養成，後面農民才會跟進。 |
| 35 |
張委員嘉郡：對，這就是本席想要建議部長的，我們要趕快跟進，鼓勵農民人工附苗，因為如果價格可以降低，附苗率可以提高，那麼農民的收入也會更穩定，而且也能減少對越南進口牡蠣的需求，這一點我希望部長可以幫忙，因為我們不是沒有產值、沒有技術，更不是沒有市場，所以現在最需要的，就是部長和署長挺身而出幫他們一把，讓他們這個產業能夠迎接下一個世代的挑戰，這一點要拜託部長。 |
| 36 |
陳部長駿季：會，我們會努力來做。 |
| 37 |
張委員嘉郡：那我們努力保持住這個曾經被票選為最能代表臺灣小吃的蚵仔煎，希望它可以繼續成為我們記憶中最臺灣的味道。 |
| 38 |
另外，剛才好多位委員提到有關於臺灣糧食安全、糧食自主的問題，希望糧食自主、糧食安全絕對不能拱手送出，絕對不能讓農產品零關稅進口，尤其是稻米，部長，針對這一點，是不是可以請您說明目前談判的狀況？ |
| 39 |
陳部長駿季：我之前已經說過了，在整個農業談判過程中，我們一定是尋求雙贏的前提，就農業部來講，我們一定會確保糧食安全，而糧食安全裡面一個非常重要的品項就是稻米，所以稻米的部分，我們會…… |
| 40 |
張委員嘉郡：22萬戶的稻農…… |
| 41 |
陳部長駿季：我們會堅守農業部的立場予以保護，因為它是糧食安全必要的一個品項，然後我們也希望產業能夠永續發展，所以我們才會有糧食產業升級方案，這個部分我們一定會捍衛。 |
| 42 |
張委員嘉郡：部長，我舉一個例子，上個禮拜日本首相石破茂接受採訪時明確表示，絕對不會因為汽車而犧牲日本的農業。我希望部長也可以向賴總統建言，絕對不能犧牲農業，也絕對不能零關稅進口，這一點部長可以幫助農民嗎？ |
| 43 |
陳部長駿季：農業部的態度非常明確，院長也講過農民優先，然後總統也提到不會放棄任何一個產業，也特別關心我們的糧食安全，所以我們在談判過程中，一定會在保護農民權益的前提之下尋求雙贏。 |
| 44 |
張委員嘉郡：本席對您有很深的期待，既然您對您的方案有那麼多堅持，最後我們其實是有取得共識，就是你說漲1.5塊可以怎麼樣，然後三年可以怎麼樣等等，這些我們都接受，但是你一定要用實際行動證明這個方案有效，而且絕對不能讓步，假設還是零關稅進口的話，那麼這些方案我們兩個想得再美好，都抵不過便宜的美國米。 |
| 45 |
陳部長駿季：跟委員說明，總統當初講零關稅談起，不是說農產品都是零關稅，我所了解的…… |
| 46 |
張委員嘉郡：如果零關稅，我們是完全沒有機會耶！ |
| 47 |
陳部長駿季：對，我們在任何談判過程中，從來沒有用這種思維去處理的。 |
| 48 |
張委員嘉郡：是，拜託您一定要堅守住這個防線。 |
| 49 |
陳部長駿季：我們會努力。 |
| 50 |
張委員嘉郡：上周五農民自主行動聯盟來立法院訴求、抗議，希望絕對不能農產品零關稅進口，尤其是稻米，他們也有一個蠻務實的建議，就是在談判的過程當中，可以納入農民團體、消費者團體、食安跟農政學者的民間代表，讓人民也可以透過制度參與重大的農業談判，我想這也非常的合理，不曉得部長願不願意在談判過程納入他們的聲音？ |
| 51 |
陳部長駿季：我想農民、產業的意見，農業部隨時在溝通，但是談判小組有談判小組的策略，因為談判小組本身的這些策略，其實我們任何的策略方案，都會根據對方的一些挑戰或是一些需求來做動態的調整，所以農民的需求，我們隨時掌握。 |
| 52 |
張委員嘉郡：這樣子，本席是不是請部長也能夠主動來關心這些農民團體的聲音？ |
| 53 |
陳部長駿季：對，我們隨時在…… |
| 54 |
張委員嘉郡：您來召開吧？您來召開，把他們聚集起來，看他們到底是需求什麼，因為我知道您也是很樂意下鄉的，尤其今天如果解凍案完成，多了這33億，我想你有很多可能現在整個掌控在部裡面的，大家就可以趕快去幫助這些農漁民了，好不好？ |
| 55 |
陳部長駿季：我們會努力去跟農民做溝通。 |
| 56 |
張委員嘉郡：好，謝謝。 |
| 57 |
主席：謝謝張嘉郡委員。 |
| 58 |
下一位請謝衣鳯委員。我先宣告：陳超明委員後，我們休息5分鐘，因為已經開很久了。 |