| IVOD_ID |
161536 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161536 |
| 日期 |
2025-05-19 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-15 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-19T10:11:06+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-19T10:20:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:00 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
10:11:06 - 10:20:06 |
| 會議時間 |
2025-05-19T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案。（詳如附件）） |
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0.983 |
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5.937 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 主席有請林部長部長可以慢慢來 可以喝一口水沒有問題 |
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10.438 |
| transcript.whisperx[1].end |
25.451 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 部長早安委員好我想今天大家都非常的關注就是我的前同事林昶佐委員會不會成為林昶佐大使我想對於外交的派任那絕對是經過國家整體的考量跟發展我非常同意就是目前以台灣的狀況尤其是今天519 明天520中國一定會處心積慮的在外交場合 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.901 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.07 |
| transcript.whisperx[2].text |
或者是外交的場域給予非常多的這個施壓或者是脅迫那麼第一線的外交同仁確實是非常辛苦的那我也感受到就是我們今天院內有許多的同仁針對長佐的這個所謂派任芬蘭這樣的一個過程給予了很多的指教首先我要先特別這個提出來的是我想這個外交的工作一定是因地制宜那麼 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.53 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.202 |
| transcript.whisperx[3].text |
雖然這個過程當中很多人會問說那特任到底有沒有其必要性本席就想要舉例就是我在東吳的時候的一位老師謝志偉 謝大使謝大使是我們德文系的教授 系主任那麼這些年來他在德國擔任大使部長您覺得他做得如何他的表現很好 有目共睹而且為外交注入了活力因為他非常有創意 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.718 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.263 |
| transcript.whisperx[4].text |
好 那麼另外就是我們首位的音樂大使就是我們國台交的團長派駐了奧地利我們的這位劉學勇 劉大使那麼目前您覺得他表現得如何他被 這是奧地利人很喜歡他因為他從文化還有甚至在街頭都會人家請他指揮那個樂團表演 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.774 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.282 |
| transcript.whisperx[5].text |
就是就從我們跟奧地利的關係來講真的突破了一些我們過去比較傳統就是只有比較正物啦他從文化切入事實上他們他轄區還包括斯洛維尼克跟這個克白西亞那走訪的時候我們也看到這整個區域都動起來 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.173 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.488 |
| transcript.whisperx[6].text |
好 本席特別要點出這兩位啦當然我相信其他我們住在其他住在國的友邦的大使其實都是非常努力希望讓台灣被看見那麼目前對於常佐來說過去他在立法院除了是兩屆的立法委員然後資深的國防外交委員之外我相信因為閃靈樂團在歐洲尤其是本席其實特別到過芬蘭 |
| transcript.whisperx[7].start |
166.511 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.767 |
| transcript.whisperx[7].text |
確實這個芬蘭對於閃靈樂團是非常了解的這個我相信就跟派任我們的這個首位音樂大使到奧地利一樣是有一曲同工之妙那麼剛剛也會特別問到就是說那麼給予 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.632 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.037 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們從外交特考上來的外交官們到底有沒有機會來派任我們知道北歐五國當中其實是有兩個國家包括挪威跟冰島是我們沒有駐館的所以我們還有瑞典跟丹麥對不對那麼請問一下瑞典丹麥我們是專業的外交官系統上來的大使嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.61 |
| transcript.whisperx[9].end |
228.084 |
| transcript.whisperx[9].text |
是,瑞典斯古瑞森他是專業的職業外交官丹麥是我們之前駐美的副代表到那邊去擔任我們的代表,就升任愉快所以本席想要給部長一個解釋的機會因為剛剛您提到所謂的北歐五國七日聯防各司其職其實我覺得是非常重要的因為 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.866 |
| transcript.whisperx[10].end |
245.035 |
| transcript.whisperx[10].text |
有一些當然我們講大使在外交工作上面需要有資深的外交的歷練但是有一些所謂的亮點或者是能夠跟地方做一些場域上的整合或者是能夠代表台灣讓台灣的價值被看到那是更為重要的那麼 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.097 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.238 |
| transcript.whisperx[11].text |
對於如果真的是由林昶佐來擔任芬蘭大使的話那麼您期望整體在北歐的佈局或者是總統所預計的佈局會是什麼樣的方向跟想像其實北歐剛好五國這是總和外交可以在這邊來推動的很好的地區 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.539 |
| transcript.whisperx[12].end |
281.064 |
| transcript.whisperx[12].text |
一方面價值外交這些國家都是老牌的民主的成熟外交甚至有些還之前被蘇聯統治過所以他們的反控對台灣是很有善另外就是文化人權 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.953 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.204 |
| transcript.whisperx[13].text |
這些價值面的外交再來就是從安全上來講因為他們面對到俄烏戰爭之後都紛紛比如說以芬蘭申請加入北約這以前是不可想像因為他是比較中立性質的就是說這個威脅未來也會持續所以跟台灣他們很關心台灣面對中國威脅的經驗彼此的交流像這個海嵐其實後來發現就是中國的船 |
| transcript.whisperx[14].start |
308.685 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.219 |
| transcript.whisperx[14].text |
用其他國籍,在芬蘭跟愛沙尼亞,他們是直接受到衝擊的因為北歐這個地方海南很多,電信各種需要的,包括傳輸這些天然氣、能源等等所以這個是安全的層面,也是一種同盟外交再來其實是經濟外交上,這些國家跟我們的經貿也很互補 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.722 |
| transcript.whisperx[15].end |
342.849 |
| transcript.whisperx[15].text |
那未來的飛鴻供應鏈我想他們都必須要選邊這個時候台灣就是飛鴻供應鏈裡面最具備我想我們是製造大國然後跟他們很多的品牌像設計所以在經貿上面透過我們希望比如說增加航權所以最近芬蘭已經簽了那其他幾個國家也在洽談中我們可能會突破直接飛北歐以後國人去看極地 |
| transcript.whisperx[16].start |
362.163 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.416 |
| transcript.whisperx[16].text |
的這個美景啊也不用再轉機我想這個也都是經貿外交裡面的一環那我剛剛再補充一下其實林昶佐委員大家可能不太了解蔡前總統現在去哥本哈可能現在那個民主峰會他都是參加都是 |
| transcript.whisperx[17].start |
378.217 |
| transcript.whisperx[17].end |
402.002 |
| transcript.whisperx[17].text |
主壇人耶而且他還受拜登的邀請出席這個在華盛頓峰會這個亞洲國會的議員所以他的經驗包括IPEC委員就很清楚他是促成台灣參與還有包括這個很多交流活動更不用講他在國際特色組織擔任台灣分會長北歐的人權特色組織大家都知道包括台灣的民主化 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.662 |
| transcript.whisperx[18].end |
421.528 |
| transcript.whisperx[18].text |
也很多人受到他們幫助所以我是覺得我們就持平來看啦這些條件是都符合做一個大使那我是個人認為啦像在座啦不只在座啦外交國安委員會的每一個立法委員都有資格擔我們中華民國台灣駐外的大使跟代表這個是民主國家的常態 |
| transcript.whisperx[19].start |
422.108 |
| transcript.whisperx[19].end |
424.97 |
| transcript.whisperx[19].text |
其實部長講到這裡我想面對現在台灣的外交的困境本席會特別問這個問題是因為我相信不論是從正常管道上來的資深優秀的外交同仁我們是予以肯定的尤其他們在第一線的打拼即使現在我們是以特任的方式來任命 |
| transcript.whisperx[20].start |
443.642 |
| transcript.whisperx[20].end |
458.196 |
| transcript.whisperx[20].text |
非從外交系統出來的外交官但是其實他們被派出去之後代表的都是我們的國家中華民國我相信大家的目標都是一致的那麼至於有一些委員特別去質疑說這個從外交系統上來就沒有機會嗎我倒是認為不用從單一的一個點 |
| transcript.whisperx[21].start |
464.742 |
| transcript.whisperx[21].end |
469.868 |
| transcript.whisperx[21].text |
去看這一個人因為我相信在這樣的過程當中都是有其國家上面的考量就像當時我們派謝長廷前院長去當駐日大使因為我們派了一個院長等級的代表我們對這個邦交國或者是這個友邦的 |
| transcript.whisperx[22].start |
482.803 |
| transcript.whisperx[22].end |
493.676 |
| transcript.whisperx[22].text |
認同、支持跟尊重那麼現在我們派一個在當地享譽盛名或者是說在音樂界上面或是在自由人權上面作為發聲的一個前國會議員我相信應該也是有同樣的用處 |
| transcript.whisperx[23].start |
501.069 |
| transcript.whisperx[23].end |
525.858 |
| transcript.whisperx[23].text |
其實最近的任命很多職業外交官包括到希臘到愛爾蘭之前都是比較屬於政務任用甚至在印尼都改由職業外交官我們會視財視所因為他有比例限制我們也沒有多聘總統基於他整體外交考量的佈局我們就是支持然後全力來辦理 謝謝 |
| transcript.whisperx[24].start |
526.738 |
| transcript.whisperx[24].end |
540.236 |
| transcript.whisperx[24].text |
好 那麼我們也要給這個外交同仁加油因為明天520喔我相信這個中國在外交上面的打壓或打擊一定會層出不窮但是我相信我們的外交同仁都很有經驗也可以做得很好謝謝 辛苦了 |
| gazette.lineno |
200 |
| gazette.blocks[0][0] |
林委員楚茵：（10時11分）謝謝主席。主席，有請林部長，部長可以慢慢來，可以喝一口水，沒有問題。 |
| gazette.blocks[1][0] |
林部長佳龍：委員好。 |
| gazette.blocks[2][0] |
林委員楚茵：部長早安。我想今天大家都非常關注我的前同事林昶佐委員會不會成為林昶佐大使，我想對於外交的派任，絕對是經過國家整體的考量跟發展，我非常同意以臺灣目前的狀況，尤其今天519、明天520，中國一定會處心積慮的在外交場合或者是外交的場域給予非常多的施壓或者是脅迫，第一線的外交同仁確實是非常辛苦的。 |
| gazette.blocks[2][1] |
我也感受到今天院內有許多同仁針對昶佐派任芬蘭的過程給予很多指教，首先我要先特別提出來的是，外交工作一定是因地制宜，雖然這個過程當中，很多人會問特任到底有沒有其必要性，本席想要舉例，就是我在東吳的時候一位老師叫謝志偉謝大使，謝大使是我們德文系的教授系主任，這些年來他在德國擔任大使，部長覺得他做得如何？ |
| gazette.blocks[3][0] |
林部長佳龍：他的表現很好，有目共睹，而且為外交注入了活力，因為他非常有創意。 |
| gazette.blocks[4][0] |
林委員楚茵：好，另外是我們首位的音樂大使，就是國臺交的團長派駐了奧地利，這位劉玄詠劉大使，目前您覺得他表現得如何？ |
| gazette.blocks[5][0] |
林部長佳龍：奧地利人很喜歡他，因為他從文化，甚至在街頭人家都會請他指揮樂團表演，從我們跟奧地利的關係來講，真的突破了一些我們過去比較傳統的，就是只有比較政務的部分，他從文化切入，事實上，他的轄區還包括斯洛維尼亞、克羅埃西亞，走訪的時候，我們也看到這整個區域都動起來。 |
| gazette.blocks[6][0] |
林委員楚茵：好，本席特別要點出這兩位，當然我相信其他駐在友邦的大使其實都是非常努力，希望讓臺灣被看見。目前對於昶佐來說，過去他在立法院除了是2屆、是資深的外交及國防委員會的立法委員之外，我相信因為閃靈樂團在歐洲，尤其本席其實特別去過芬蘭，確實芬蘭對於閃靈樂團是非常了解的，我相信就跟派任首位音樂大使到奧地利一樣，是有異曲同工之妙。 |
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剛剛也有人特別問到，從外交特考上來的外交官們到底有沒有機會來派任？我們知道北歐五國當中，其實是有兩個國家包括挪威跟冰島，我們沒有駐館，所以我們還有瑞典跟丹麥，對不對？ |
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林部長佳龍：對。 |
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林委員楚茵：那麼請問一下，瑞典、丹麥的部分我們是專業外交官系統上來的大使嗎？ |
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林部長佳龍：是，瑞典是谷瑞生，他是專業的職業外交官，丹麥是之前駐美的副代表到那邊去擔任我們的代表，勝任愉快。 |
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林委員楚茵：所以本席其實是想要給部長一個解釋的機會，因為剛剛您提到北歐五國區域聯防各司其職，其實我覺得是非常重要的，當然我們講大使在外交工作上面需要有資深的外交歷練，但是有一些亮點或是能夠跟地方做一些場域上的整合，或者是能夠代表臺灣，讓臺灣的價值被看到，那是更為重要的，對於如果真的由林昶佐擔任芬蘭大使的話，那麼您期望整體在北歐的布局或是總統所預計的布局會是什麼樣的方向跟想像？ |
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林部長佳龍：其實剛好北歐五國是總合外交可以在這邊推動很好的地區，一般的價值外交，這些國家都是老牌的、民主的成熟外交，甚至有一些之前還被蘇聯統治過，所以他們的反控，對臺灣是很友善的。另外是文化、人權這些價值面的外交。其次，從安全上來講，他們面對俄烏戰爭之後，都紛紛……比如芬蘭申請加入北約，這以前是不可想像的，因為它是比較中立性質的，但這個威脅未來也會持續，所以他們很關心臺灣面對中國威脅的經驗，彼此的交流。像海纜，後來發現就是中國的船用其他的國籍，然後芬蘭跟愛沙尼亞他們是直接受到衝擊的，因為北歐這個地方的海纜很多，有電信或各種的需要，包括傳輸天然氣、能源等等，所以這個是安全的層面，也是一種同盟外交。再來是經濟外交上，這些國家跟我們的經貿也很互補，關於未來的非紅供應鏈，我想他們都必須選邊，這個時候臺灣就是非紅供應鏈裡面最具備資格的，我們是製造大國，跟他們很多的品牌像設計部分都有關連。所以在經貿上面，我們希望透過比如增加航權，最近芬蘭已經簽了，其他幾個國家也在洽談中，我們可能會突破直接飛北歐，以後國人去看極地美景也不用再轉機，我想這個也都是經貿外交裡面的一環。 |
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林委員楚茵：好。 |
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林部長佳龍：我再補充一下，其實大家可能不太了解林昶佐前委員，蔡前總統現在去哥本哈根參加的民主高峰會，他參加都是主談人，而且他還是曾受拜登邀請出席華盛頓峰會的亞洲國會議員。他的經驗包括IPAC，委員就很清楚，他是促成臺灣參與以及包括很多的交流活動，更不用講他在國際特赦組織擔任臺灣分會長。北歐的人權、特赦組織大家都知道，包括臺灣的民主化，也有很多人受到他們的幫助，因此我覺得就持平來看，這些條件都符合做一個大使。我個人認為，不只在座的委員，外交及國防委員會的每一個立法委員都有資格擔任中華民國臺灣駐外的大使跟代表，這個是民主國家的常態。 |
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林委員楚茵：好，部長講到這裡，我想面對現在臺灣的外交困境，本席會特別問這個問題，是因為我相信不論是從正常管道上來的資深優秀的外交同仁，我們是予以肯定的，尤其他們在第一線的打拚，即使現在是以特任的方式來任命非從外交系統出來的外交官，但是他們被派出去之後，代表的都是我們的國家──中華民國，我相信大家的目標都是一致的。至於有一些委員特別質疑從外交系統上來就沒有機會嗎？我倒是認為不用從單一的點去看這一個人，因為我相信在這樣的過程當中都是有國家上面的考量，就像當時派謝長廷前院長去當駐日大使，因為派了一個院長等級的，代表我們對這個邦交國或友邦的認同、支持跟尊重。現在我們派一個在當地享譽盛名或者在音樂界上面或在自由人權上面做為發聲的前國會議員，我相信應該也是有同樣的用處。 |
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林部長佳龍：我可不可以再跟委員補充一個小點？其實最近任命很多職業外交官，包括到希臘、愛爾蘭，之前都是比較屬於政務任用，甚至在印尼都改為職業外交官，我們會適才適所，但因為有比例限制，我們也沒有多聘，總統基於整體…… |
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林委員楚茵：外交上的考量。 |
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林部長佳龍：外交的考量、布局，我們會支持並全力辦理，謝謝。 |
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林委員楚茵：好，我們也要給外交同仁加油，因為明天520，我相信中國在外交上面的打壓或打擊一定會層出不窮，但是我相信我們的外交同仁都很有經驗，也可以做得很好，謝謝，辛苦了。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：謝謝林楚茵的質詢。 |
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接下來由徐巧芯委員上臺質詢。 |
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黃仁 |
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陳俊宇 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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賴士葆 |
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王定宇 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅美玲 |
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林憶君 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案 |
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