| IVOD_ID |
161533 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161533 |
| 日期 |
2025-05-19 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-15 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-19T09:57:51+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-19T10:10:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:58 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
09:57:51 - 10:10:49 |
| 會議時間 |
2025-05-19T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案。（詳如附件）） |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.534 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.119 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 麻煩請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
8.923 |
| transcript.whisperx[1].end |
13.265 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長早 今天前面幾位委員大家可能關注的議題大概也都有很多是相同的那我們也就剛剛召委有提到的南非的這個部分因為去年十月還有今年一月三月南非政府其實他都有動作首先是把我們的名稱等級還有我們把它調降了 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.871 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.281 |
| transcript.whisperx[2].text |
從台灣代表處把它降級成貿易辦事處然後第二個是要求我們要遷離首都這個也有很多次的機會在這裡其實跟部長都曾經有過詢答那到現在其實他們變本加厲現在直接在南非的官網上面他就刪除我們代表 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.482 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.544 |
| transcript.whisperx[3].text |
住處代表廖文哲的資訊現在僅剩下三個比較低階的助理的名稱另外第二個是台灣住處的郵件地址相關的資訊他直接就把它改到約翰尼斯堡了 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.185 |
| transcript.whisperx[4].end |
81.047 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以就這個部分因為部長也一直提到說我們目前的住處其實運作是正常的可是我們也擔心因為過去有一些我們的邦交國或者我們有一些相關的這些 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.118 |
| transcript.whisperx[5].end |
102.462 |
| transcript.whisperx[5].text |
其實他有過一些往例第一就是接下來他可能被斷水斷電或者會驅逐代表甚至就沒收我們的館產那外交部是不是有更積極的作為因為他們已經逐步一直在這樣做剛剛部長也提到說他們現在好像是他們在拖可是他在拖的過程當中是他們有動作而我們看不到我們有任何的動作這個部長現在是怎麼樣的做法 |
| transcript.whisperx[6].start |
126.138 |
| transcript.whisperx[6].end |
126.158 |
| transcript.whisperx[6].text |
好 |
| transcript.whisperx[7].start |
127.657 |
| transcript.whisperx[7].end |
156.9 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員報告當然我們外交處境很困難我們就是實質上這個我們駐南非代表處是還正常在運作不過他不斷的有這些不管片面的改名或者是說這個降級那我們也是不斷在交涉當中那因為今年是很特別我想今年這個南非要召開G20他跟中國的關係但同樣的跟美國的關係也是另外一個我們看到很緊張 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.28 |
| transcript.whisperx[8].end |
178.506 |
| transcript.whisperx[8].text |
那南非的總統最近也去訪美那之前川普總統還有這個盧比奧這個國務卿啊也都對於南非甚至驅除他駐美國的這個大使那國內也一樣他的這個不管是說在野黨連執政聯盟裡面的人也反對那他要片面的行動如果他違反協議或違法 |
| transcript.whisperx[9].start |
180.607 |
| transcript.whisperx[9].end |
183.688 |
| transcript.whisperx[9].text |
這是有責任的所以為什麼他今天做這些動作看起來都好像在交代什麼那我們當然要審慎因應因為這隨時有可能會有一些行動您剛剛說的像美國他們有一些做法或者他們國內有一些做法那個倒是其次我們比較在乎的是我們的做法還有我們現在的處境因為 |
| transcript.whisperx[10].start |
204.872 |
| transcript.whisperx[10].end |
214.578 |
| transcript.whisperx[10].text |
那不管怎麼樣他已經做了而且我剛剛提到的狀況是不是有可能發生我們外交部要怎麼因應如果等到被斷水斷電代表被驅逐或我們所有的相關的人員被驅逐或者甚至我們的館產被沒收走到這一步的時候我們要怎麼辦這個部分是外交部應該要做的我們都做好應變計畫舉個例子好不好 |
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230.167 |
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253.628 |
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就是不管是他如果採取一些非法行為我們應該怎麼因應那包括實際上的但確保我們領悟人員的安全或是國人辦理這一些事務的一個這個權利那我們都有因應的對策也有相對等的反應我想先前也談過 |
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257.97 |
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281.504 |
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我們還是有一些可以就是反制他包括在經貿還有其他方面但是我們現在也不好先講啦因為他現在沒有實質上的給我們書面資料好不好因為現在顯然大概也提不出什麼樣具體的一個有效的應對的過程有一些策略必須要先準備好不能夠先講出來但是 |
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283.385 |
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286.306 |
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我們是有反制他的 從雙邊的貿易我們是貿易 我們對他來講是順差 我們是逆差嘛這裡面很多的項目我們可以轉移啊 購買或投資如果他這麼做 他都不在乎連美國要處置他 他也不在乎可見其實我們的就是非洲這個 |
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308.467 |
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318.45 |
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成長機會法案所以對他這些都不在乎的情況之下我們可以有什麼樣的有效的具體做法現在這樣看起來是要沒有啦所以我們請部長提供給我們書面資料那個不是升高因為我們一直被挨打我們已經被羞辱 |
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329.793 |
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331.954 |
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這個如果我們沒有一個做法都沒有做我們聽不到嚴正的抗議給我們書面資料因為目前還看不到書面資料請匯合提供那另外最近因為有一個人事的安排就是林昶佐可能要派駐芬蘭去 |
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349.059 |
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353.202 |
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去作為我們的大使那在這裡我想要請教以他的資歷其實剛剛部長也提到可能有很多人他大概都可以升任可是我想要請教的是現在派他到芬蘭是期待他可以做什麼 |
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368.868 |
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390.305 |
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我想在我們的總和外交下他是一方面價值外交嘛跟不管是人權文化這方面在北歐五國是特別重視那以他在NGO包括在這個國際特赦組織還有他過去參加的國際會議是符合這些條件事實上每個國會議員包括委員您都足以升任我們的大使啦 |
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390.845 |
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395.17 |
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姑且不論啦 因為你說他過去在NGO的背景還有在立法委員任內的一個表現等等可是他現在大家可能會提到不管是他逃避兵役或者甚至像他沒有具備這樣的一個 |
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409.346 |
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413.128 |
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外交專業其實我覺得外交專業反而還是比較重要的剛剛部長提到的這些我想要請教的是我們目前在我們職業外交官裡面我們找不到這樣的人才嗎可以具備這樣的條件然後又有經驗然後又是我們考試經過考試進步服務的這樣的外交人員難道沒有這樣的人才適合去那裡嗎 |
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434.981 |
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452.227 |
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跟委員報告我們是現在做區域聯防來推動總和外交我北歐五國我是有整體佈局的芬蘭、丹麥、瑞典、挪威、冰島等等所以這個整體的佈局是會交叉的火網那產生最大的綜合效應是基於這個區域就像中東歐 |
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454.028 |
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478.238 |
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好 部長您說到聯訪的這個部分因為我們一直在我剛剛詢問的也是為什麼會是林昶佐來擔任代表我們的專業的外交官沒有辦法做到你說像要區域聯訪因為現在包括像美國其實他自己都不想對北約有更大的付出所以我們現在是要參與聯訪是我們要出錢的意思不是 我們區域聯訪 |
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483.3 |
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485.86 |
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對區檢訪他會對他們套語言因為從過去到現在你說這北歐五國我們用現實面來看過去包括像芬蘭他們在很多的代表其實都很直接講話都非常直白他們跟我們的關係就僅止於可能在用餐大家在很多的場合上面可能就是這樣子的一個關係而已他們講得非常直接今天如果我們對於 |
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513.285 |
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521.212 |
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這個北歐五國有特別的安排顯然包括我們自己專業外交官都沒有辦法你們認為沒有辦法去做那可見我們是不是有什麼樣的承諾或者我們要做出什麼樣的一個付出或者我們要出什麼樣的錢才需要特殊的人去擔任這樣的職務今天在這裡我想部長是不是可以簡要的說明一下 |
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538.365 |
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567.625 |
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其實芬蘭在二五戰爭發生之後已經申請加入北約芬蘭的民防 全社會防禦任性是跟台灣現在交流包括像海嵐的事件被破壞這個都是台灣現在跟包括跟歐洲這一些北歐或者是波羅的海或者是英國他們是跟海洋國家的關係很緊密我們跟芬蘭也已經簽了航權就是今年二月所以未來也會執航 |
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568.666 |
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582.846 |
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是這樣的一個戰略要地牽動的北歐還有波羅的海甚至中東歐我們具有外交國防委員會專長的人到那邊去我是覺得是會進一步來加成總和外交的效應 |
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584.067 |
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611.094 |
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對 您剛剛一直提到說他是在外交國防的這樣子的一個背景可是我要再次提醒因為好像沒有辦法提出來說我們專業外交官為什麼做不到第一 這個會打擊到我們職業外交官的士氣因為本來就有很多資歷足夠的這些資深的職業外交官其實他是可以派任的其實我們最重要的是用人為財還有能力今天如果 |
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611.914 |
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615.476 |
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我說的是職業外交官喔對 因為我們北歐這五個國家其他都是現在你已經把他排除這些專業的外交官第二個是這些駐外的單位包括像瑞士、希臘、愛爾蘭等等其實我們有很多的外館我們人力是不足的今天如果你用的是沒有經驗的這樣子的一個外交人員用特任的這樣的方式去派任 |
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640.868 |
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644.192 |
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他要怎麼樣去領導這些專業的外交團隊他怎麼樣交出很好的外交成績我覺得這個都是存疑的所以在這裡我們還是希望我們在用人尤其現在面對所有的 |
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656.989 |
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658.731 |
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整個國際處境其實是比較凶險的狀況之下像歐盟現在其實他們也急著要跟中國大陸其實要有更密切的這些往來所以在這個部分我們還是希望我們不要 |
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673.227 |
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689.978 |
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對我們專業外交官其實在這段時間其實很明顯的看得出來他們在升遷的上面其實都受到很嚴重的打壓如果都是派這些特任的像這些外交官其實我們為他們報區在這裡我們還是要提醒如果他可以特別為我們做什麼是不是會後也請外交部提供一個熟面報告 |
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697.563 |
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703.268 |
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因為這個案子還在作業中 如果總統府正式公告 因為委員官我也是很殘忍啦 心理說明啦就是你至少做一個比較嘛 就是說職業外交官做不到的 而他可以做得到請給我們一個說法 是要等正式公告之後 |
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717.58 |
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720.781 |
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因為現在都是外面的報導因為已經都報導了那當然我作為一個政務官我也是比較能夠給予資訊沒關係因為總統大概他會不會公告他不會因為說我們提出這樣的一個比較或者說法有所改變剛剛提到的海嵐其實海嵐 |
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737.148 |
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741.911 |
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在我們台灣周邊的海域跟北歐五國其實是不太一樣的我們現在面對大陸的不管漁船或者其他的鐵殼船或者其他的這些海嵐會受到攻擊或者破壞跟北歐五國是不可同對而語所以我們現在已經要改我們現在已經要漸漸不要用海嵐了所以我們跟這麼遠的國家需要做什麼 |
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762.722 |
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768.605 |
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在我現在的理解來看好像我們必須要付出更多的資源這是我的理解如果不會我們希望給我們一些好的一個說法跟一個條件好不好在作業中再跟委員報告 謝謝 |