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黃委員國昌：（9時15分）謝謝主席，麻煩請司法院副秘書長、法務部部長以及法務部調查局副局長。 |
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主席：副秘書長、法務部部長、調查局副局長。 |
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王副秘書長梅英：委員早安。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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黃委員國昌：第一個問題請教司法院和法務部代表，賴清德總統執政週年，TVBS針對11個面向的各項施政滿意和不滿意度做出民調，請問司法改革的滿意度排名第幾名？司法院副秘書長，知不知道？ |
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王副秘書長梅英：有在媒體上看到。 |
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黃委員國昌：排名第幾名？ |
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王副秘書長梅英：滿意度排名最後。 |
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黃委員國昌：最後一名，不滿意度呢？ |
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王副秘書長梅英：最高。 |
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黃委員國昌：所以對於賴清德總統執政到目前為止，司法改革你打幾分？你個人打幾分？不好打分數？請法務部部長。 |
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鄭部長銘謙：那個民調是可以參考，那…… |
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黃委員國昌：所以你個人打幾分？ |
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鄭部長銘謙：我認為是及格。 |
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黃委員國昌：你認為是及格。我們來看一下，部長的認知為什麼跟一般民眾脫節這麼嚴重？第一個問題，又一個重大的金融犯跑了，徐少東，關係很好，後臺很硬，跑了！請教一下，現在發布通緝了沒有？ |
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鄭部長銘謙：因為這是審理中的案件，有沒有發布通緝，要看法院…… |
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黃委員國昌：法院發布通緝了沒有？ |
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王副秘書長梅英：目前還沒有。 |
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黃委員國昌：為什麼還沒有？為什麼還沒有？多給他一點時間跑嗎？ |
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王副秘書長梅英：現在還在拘提，應該是還在拘提階段。 |
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黃委員國昌：你覺得拘提得到嗎？ |
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王副秘書長梅英：這要看他們那個…… |
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黃委員國昌：請教法務部部長，最高檢察總長講了好幾次，這種案子要盯好，但我現在看不懂一個基本的問題，徐少東在這個案子以前有沒有被通緝過？ |
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鄭部長銘謙：徐少東這一件…… |
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黃委員國昌：以前？ |
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鄭部長銘謙：以前沒有通緝過。 |
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黃委員國昌：來！看一下，早就多次被通緝了啦！法院的裁定寫得很清楚，之前他跟法院聲請延長有關於禁止出境出海的規定，法院判決理由寫得很清楚：前有通緝未到案之相關紀錄。還不是一次，有好幾次，然後法院在裁定理由中認定什麼？認定他有應變計畫，有私下管道能夠出境，結果呢？結果好笑了！要不要羈押是一回事，有實施電子監控嗎？有嗎？ |
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鄭部長銘謙：這部分二審的檢察官有建議法院要實施電子監控。 |
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黃委員國昌：然後法院沒有採？ |
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鄭部長銘謙：因為還沒有到開庭就傳喚不到。 |
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黃委員國昌：所以嘛！看一下這個案子，第一，二審判了12年，是重刑犯，而且這個徐少東可怕的是什麼？他不是只有吸金洗錢，他有沒有違反反滲透法被起訴？有沒有？ |
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鄭部長銘謙：有，這部分我們有聲請羈押，但是因為法院不准…… |
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黃委員國昌：我們一層一層來看，現在人民看不懂，這個人…… |
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鄭部長銘謙：檢察官這部分都有聲請，這三個案，包括銀行法…… |
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黃委員國昌：法務部部長，請你聽我問完問題再回答，好不好？ |
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鄭部長銘謙：選罷法和國安法…… |
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黃委員國昌：法務部部長，請你聽我問完問題再回答，可以嗎？可以嗎？可以嗎？ |
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鄭部長銘謙：可以。 |
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黃委員國昌：人民看不懂啊！跑了好幾次被通緝，重判12年，還違反反滲透法，結果沒有羈押就算了，連電子監控也沒有，我有說錯嗎？沒有啊！現在人跑了，我就問最簡單一件事情，誰要負責？還是法務部跟司法院繼續上演踢皮球大賽？部長，你覺得誰要負責？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們檢察官在這三個案件都有聲請羈押。 |
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黃委員國昌：司法院副秘書長，所以是不是法官要檢討？是不是這樣？ |
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王副秘書長梅英：這個部分，二審的法院有定庭期，就是準備要審理…… |
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黃委員國昌：對嘛！這個案子審理多久了？人跑了，現在才說：啊！我們原來有要定庭期！去年就已經判12年了，現在突然人跑了，開始裝忙說法院要定庭期，too late，人跑掉了，是這樣嗎？ |
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王副秘書長梅英：跟委員報告，從4月份鍾文智那個案件之後，其實司法院也都有請…… |
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黃委員國昌：我老實講，鍾文智是第一個案子嗎？之前朱國榮不就跑掉了嗎？朱國榮跑掉了，法務部、司法院要不要各自回去看一看你們當初發了什麼新聞稿？朱國榮跑了，裝忙一陣子；鍾文智跑了，再裝忙一陣子；現在連徐少東都跑了，為什麼人民對司法這麼憤怒？有關係就沒關係嘛！人家後臺硬，違反反滲透法又怎麼樣！被判12年又怎麼樣！不要說沒有羈押，連電子監控都沒有！ |
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請調查局副局長。我接到檢舉，調查局有個調查官裝密錄器在超商偷拍未成年少女的裙底，有沒有這回事？ |
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吳副局長以公：有這回事，我們已經依照程序在處理了。 |
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黃委員國昌：什麼時候發生的事情？ |
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吳副局長以公：大概是兩個禮拜以前。 |
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黃委員國昌：兩個禮拜以前處理到今天，處理成什麼樣子？ |
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吳副局長以公：我們督察室已經有找他約談過。 |
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黃委員國昌：然後呢？ |
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吳副局長以公：會儘快召開考績會處理。 |
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黃委員國昌：現在有停職嗎？ |
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吳副局長以公：目前沒有停職。 |
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黃委員國昌：目前沒有停職？ |
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吳副局長以公：考績會要經過一定程序之後才會做這樣的處理。 |
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黃委員國昌：可以快點開嗎？ |
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吳副局長以公：會儘快，我們會儘快開。 |
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黃委員國昌：不是啦！做出這種令人髮指的行為，結果你們的調查員跟我檢舉，說他好好的，沒有事，連停職都沒有，這是什麼官箴啊！ |
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吳副局長以公：報告委員，我們在知道這個狀況的第二天，督察處就找他約談…… |
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黃委員國昌：然後呢？ |
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吳副局長以公：剛剛報告過，我們…… |
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黃委員國昌：什麼時候要開考績會？ |
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吳副局長以公：我們會儘快安排開考績會。 |
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黃委員國昌：儘快是多久？ |
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吳副局長以公：我們已經在討論了，會找適當的時間儘快安排。 |
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黃委員國昌：還要再找適當的時間？這樣的人還適合繼續當調查官嗎？請調查局儘快，不要讓大家產生錯覺，一個堂堂的調查官做這種令人髮指的事情，結果現在還好好的，什麼事都沒有。 |
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接下來請教法務部部長。從虐童的案子大家就開始在講無期徒刑，但臺灣的無期徒刑根本是假的，沒有真的在搞無期徒刑，我們從具體案子來講，1999年，一個大黑道犯殺人罪，遭判無期徒刑，2017年假釋出獄，付保護管束，結果呢？他假釋放出來以後，做了什麼事情？把他假釋放出來以後，繼續搞買兇殺人、洗錢、詐欺、恐嚇取財，樣樣都來！第一個問題，法務部有沒有檢討當初這個假釋是怎麼做的？ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，事實上，假釋的這個問題，那個…… |
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黃委員國昌：假釋的要件是什麼？ |
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鄭部長銘謙：假釋就是有悛悔實據…… |
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黃委員國昌：然後呢？ |
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鄭部長銘謙：執行刑期有些是超過二分之一，有些是三分之二…… |
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黃委員國昌：這樣就可以了？ |
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鄭部長銘謙：無期徒刑要25年，這部分還是要有悛悔實據，要具體個案…… |
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黃委員國昌：你覺得他這樣有悛悔實據嗎？ |
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鄭部長銘謙：這部分那時候是…… |
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黃委員國昌：一個有悛悔實據的人，出獄後又買兇殺人、又洗錢、又詐欺、又恐嚇取財，你不會覺得很諷刺嗎？這個假釋認定是怎麼規定的？有悛悔實據？認定他有悛悔實據，結果出來又買兇殺人，造成更大危害，當初這個假釋是誰准的？ |
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鄭部長銘謙：這個應該是一零幾…… |
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黃委員國昌：回去了解，好不好？ |
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鄭部長銘謙：這個假釋應該是在十幾年前那時候的…… |
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黃委員國昌：一樣嘛！2017年就放出來了，我時間有講錯嗎？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們回去再做了解。 |
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黃委員國昌：需要多久？一個禮拜可不可以？ |
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鄭部長銘謙：兩個禮拜。 |
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黃委員國昌：好，兩個禮拜，當初假釋怎麼准的，提書面報告給本委員會！為什麼人民對無期徒刑沒有信心？搞假的嘛！殺人了，判無期徒刑又怎麼樣？ |
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鄭部長銘謙：所以跟委員報告，這部分我們有提一個草案，就是對特殊重大暴力類型的犯罪，比如說殺人、殺人未遂判無期徒刑、有期徒刑逾十年這類的受刑人，我們有提修正案，是不得假釋。 |
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黃委員國昌：好，這個修正案現在到哪裡？ |
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鄭部長銘謙：在行政院審查中。 |
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黃委員國昌：行政院還要審查多久？ |
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鄭部長銘謙：已經開兩次審查…… |
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黃委員國昌：一樣嘛！我們又陷入了無限巡迴，當初的吹哨者保護法，法務部也是說早就提出來了，一直在行政院審查、研議，審查N年。棄保潛逃罪、不法關說罪一模一樣，法務部也是說你們早提出來了，就在行政院研議、研議N年。就有關於法務部所謂提出來的這個法案，部長，你判斷行政院還要研議多久？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們…… |
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黃委員國昌：沒有辦法判斷？ |
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鄭部長銘謙：這我們會儘速。 |
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黃委員國昌：會儘速？ |
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鄭部長銘謙：對。 |
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黃委員國昌：這不是到行政院了嗎？ |
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鄭部長銘謙：對，這部分我們會…… |
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黃委員國昌：這個你可以儘速，吹哨者保護法沒辦法儘速？不法關說沒辦法儘速？棄保潛逃沒辦法儘速？請部長回去轉告行政院院長卓榮泰，人民很憤怒！人民很憤怒啊！問一下卓榮泰，他還要研議多久？問一下卓榮泰，他還要研議多久？全民都在等他的答案。 |
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鄭部長銘謙：這委員放心，這個我們會…… |
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黃委員國昌：放心？從你們過去的實績有辦法放心嗎？從你們過去的實績有辦法放心嗎？ |
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繼續再往下看，2012年民間司改會發動了一個「追緝惡檢」的行動，針對檢察官在問案的時候威脅、恐嚇、逼人認罪、押人取供，提出沉痛的呼籲。當初這個追緝惡檢行動的三位大將，一位林峯正，現在是不當黨產管理委員會主任委員；一位顧立雄，現在是國防部部長；一位尤伯祥，現在到憲法法庭當大法官，當初這三位代表民間司改會要出來追緝惡檢，講的話是擲地有聲。請問一下部長，你覺得當初要追緝惡檢的問題，今天還存在嗎？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們都有通函要求，任何的機會，我們就要求要依法定程序…… |
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黃委員國昌：所以你沒有回答我的問題，現在問題還存在嗎？ |
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鄭部長銘謙：我們是隨時注意，所謂惡檢這部分，我們就依法官法，對這部分來做一個處理…… |
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黃委員國昌：做什麼處理？不要講空洞的啦！講那麼空泛。 |
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鄭部長銘謙：事實上，我們有依法官法受理檢察官個案評鑑，已經有982件，每年收案217件…… |
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黃委員國昌：我們看一下當初十幾年前監察院是怎麼糾正法務部的？「檢察官代表國家行使犯罪偵查、追訴之職權，以不當之言語或方式怒罵、威嚇受詢問人，不僅是個人之言行不當，更嚴重損及國家形象及司法尊嚴，也侵害受詢問人人權之保障。」十幾年前這三位民間司改會的夥伴講得擲地有聲、現在呢？現在會不會出現這樣的狀況？我希望部長回去好好地了解一下第一線實際上面的狀況，好好地了解！今天我敢在這邊公開質詢，我手上就是有實據，我很想把錄音帶放出來，好好讓全民聽一聽，我們的檢察官現在是怎麼在問案。謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員。 |
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下一位我們請王義川委員發言。 |