| IVOD_ID |
161439 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161439 |
| 日期 |
2025-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-14 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-15T11:17:58+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-15T11:28:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:50 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
翁曉玲 |
| 委員發言時間 |
11:17:58 - 11:28:48 |
| 會議時間 |
2025-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、海洋委員會、大陸委員會、法務部調查局報告「中國複合式威脅對我國家安全之影響」，並備質詢。） |
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翁委員曉玲：（11時17分）謝謝主席，有請副局長還有陸委會副主委。 |
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主席：請黃副局長跟沈副主委。 |
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黃副局長明昭：委員好。 |
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翁委員曉玲：兩位好。今天質詢的焦點主要是圍繞在中國可能會對臺灣進行複合式的威脅，也就是涉及國家安全的問題。 |
| gazette.blocks[3][1] |
我們知道從2016年開始，兩岸的交流就已經逐步朝向不交流、不對談，蔡英文總統執政的時期，兩岸的交流就已經是已讀不回，後來又增訂了國安五法，擴大共諜罪的適用範圍、限制退將赴中、限制洩密人員的出境管制等等。總之，就是加強了很多兩岸交流的管制；賴清德總統更是在今年3月的時候，很明確地將對岸定義為境外敵對勢力，同時又企圖要恢復軍事審判，對於兩岸交流建立了更加嚴格的管理機制，包括像是旅遊、學術、文化與宗教等等這些具體的管制措施，也對於像是軍公教人員，還有陸配、大陸出生的臺灣之子的身分進行過去30年來本席認為是從來沒有過的嚴格審核。國安局其實不斷地警告民眾要注意中共複合式的威脅，除了軍事威脅之外，還有來自於像是統戰、滲透資訊戰、心理戰等等這些非傳統手段。 |
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首先請教副局長，你們有沒有針對這麼多種不同的威脅態樣，進行不同程度的風險評估模型，還是你們就是一視同仁，你們只要認為有威脅的可能性，就都是把它拉高到最高的風險管制？ |
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黃副局長明昭：基本上我們針對中共的灰色襲擾、威脅都會做一個整理分析，當然有些是程度問題、風險等級問題，我們都會整理，然後會給各個相關部門做參考，比方說公務船或者是民兵漁船等等威脅的話，我們會轉給海巡署做後續的應處，這類的做法都會做。 |
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翁委員曉玲：所以基本上就是，你們針對今天所提出來的這些態樣會有一些不同的風險評估模型出來，是嗎？因為現在看起來就是整個賴政府好像不分輕重，然後很多的事情有些是小事情、有些是大事情，但是我看它做起來都是同樣高規模、高強度的管制，本席認為國安局或是陸委會應該要針對不同的態樣進行不同的風險評估，否則的話，其實對於老百姓來講，我們會有一種感覺就是賴政府根本沒有能力去抵禦外侮，結果反過頭來，在國內處處採取各種不同措施、欺壓善良老百姓，我覺得會讓外界有這樣的觀感，我認為這個部分其實是很不適當的。 |
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更何況，本席現在看到你們在整個報告書當中只有防守，你們有沒有提出一些更積極、更具體的如何去對付大陸的文攻武嚇？ |
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黃副局長明昭：當然有，比方說假訊息的部分我們都會揭露。 |
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翁委員曉玲：不是！你們只是防守嘛，他們對我們進行假訊息的資訊戰，我們揭露，但是我們針對他們有沒有一些更積極的攻擊措施呢？我們有沒有對他們進行統戰？ |
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黃副局長明昭：我想揭露是最好的一個攻擊方式，當然其他的手法、方式都會運作，比方說我剛剛講的灰色船艦侵擾部分，海巡署會做相關的應處，這個都是在做防禦以及攻擊的做法。 |
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翁委員曉玲：我想副局長可能不太瞭解我的意思，之後還請你們再多看。 |
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接下來我要請教沈副主委，賴總統日前接受《日本經濟新聞》的專訪有特別提到，兩岸還是應該要在對等與尊嚴基礎上面展開交流與合作，要把對抗轉化為對話、封鎖轉為交流。但是我們看到陸委會在5月13號公布了中共拉攏臺灣青年的七大手法，之前也公布了非常多的措施，對軍公教人員進行身分具結查核，又對於陸配、臺灣之子等等；教育部部長昨天也表示，未來不鼓勵甚至禁止、反對臺灣學生以及學校與中國進行交流；今天看到國安局報告同樣也是。所以本席好奇，到底現在政府是鼓勵還是反對兩岸民間持續進行交流與對話？ |
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沈副主任委員有忠：報告委員，我們鼓勵兩岸進行健康有序、不矮化我國國格、不威脅我國家主權的交流，我們禁止任何有統戰風險、會傷害中華民國主權並且破壞我們自由民主生活方式的交流。 |
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翁委員曉玲：好，謝謝沈副主委。您在擔任副主委之前曾經是東海大學的教授，請問您過去曾經到過大陸進行學術交流嗎？ |
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沈副主任委員有忠：有，非常多次。 |
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翁委員曉玲：那你曾經受過對方的落地招待？ |
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沈副主任委員有忠：有。 |
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翁委員曉玲：有被他們請吃過飯？ |
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沈副主任委員有忠：有。 |
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翁委員曉玲：他們有安排去參訪？ |
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沈副主任委員有忠：有。 |
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翁委員曉玲：那你有覺得你被統戰嗎？ |
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沈副主任委員有忠：有。 |
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翁委員曉玲：真的有被統戰，所以你對他們產生…… |
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沈副主任委員有忠：他們想要讓我變成他們的人、為他們所用。 |
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翁委員曉玲：所以你有覺得你被他們統戰…… |
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沈副主任委員有忠：當然，他們講得非常…… |
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翁委員曉玲：被他們洗腦，覺得他們讓你真的是…… |
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沈副主任委員有忠：我沒有被洗腦，他們要洗我的腦！ |
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翁委員曉玲：是，所以很最重要的是，我們有沒有被洗腦、我們有沒有被統戰，但是事實證明…… |
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沈副主任委員有忠：對，所以我們必須要正確的告訴國人，面對有威脅的統戰交流應該要加以防止或者必須要在有正確的心防底下才能夠去交流。 |
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翁委員曉玲：我想沈副主委今天講到一個重點，對方可能會想要透過這些方式來對我們洗腦或是統戰，但是很重要的是，現在臺灣的國民、學界的師生或學者到那裡交流，我們知道、我們看得很清楚、我們不會被統戰！即便只是落地招待、即便他們安排我們去參訪，我們就知道……基本上就像他們的學者來臺灣，我們還是會帶他們參訪一些很重要的臺灣古蹟，例如國父紀念館或中正紀念堂等等，所以臺灣人不是那麼容易會被統戰、會被洗腦！可是現在…… |
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沈副主任委員有忠：我也非常…… |
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翁委員曉玲：聽我講完。 |
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沈副主任委員有忠：是。 |
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翁委員曉玲：現在我覺得陸委會跟國安局的作法基本上會讓我們臺灣民眾產生很大的困擾，到底什麼樣的情形之下不可以接受落地招待、不可以接受部分的免費招待，是不是只要接受對方主辦單位的請客或是安排我們去參觀什麼樣的機關，這就是統戰、就是被禁止，你們能不能提出一個清楚的標準？ |
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沈副主任委員有忠：因為時間的關係，但是我還是想用這個比喻，我們不能夠因為知道這個食物有毒，即使我們認為自己很強壯、不會中毒，還硬要去吃它；所以我們也不能夠因為知道對岸就是要進行統戰，然後如同委員說的：我們就不會被統戰，因此我們就大膽的讓學生去做交流，但並不是每一個人我們都可以保證他不會被統戰。特別是我們現在也觀察到中共滲透臺灣的對象有逐漸地往下，甚至是到了國中這個部分，我們也很擔心國中的青年學子在對於兩岸關係、對於整個國際觀沒有完整、正確的認知以前，貿然的就去參觀紅色供應鏈、就去加入了中國好聲音，他可能會對於國際局勢、對於兩岸關係有錯誤的認知，所以基於陸委會的權責，我們有必要提醒。 |
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翁委員曉玲：謝謝副主委。基本上本席非常關切交流以及統戰的標準，因為陸委會或國安局到目前為止沒有訂出一個清楚的標準，到底哪些的行為態樣是可以、哪些不可以？你們就是用一個非常抽象、模糊、不確定的概念，導致臺灣的人只要跟大陸那邊有接觸，是不是儼然就被統戰、儼然就被洗腦，然後就有可能把人民推定成間諜或匪諜？我覺得這樣的作法是非常不負責任的！更何況臺灣兩岸的交流已經有這麼多年，事實上並沒有把…… |
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主席：翁委員，時間已經到了，陸委會是不是可以把翁委員所要求的相關部分…… |
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沈副主任委員有忠：是。 |
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主席：謝謝，因為實在是…… |
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翁委員曉玲：召委，不好意思…… |
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主席：已經很久了。 |
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翁委員曉玲：剛剛前面的委員已經講了滿長，容我再講最後一分鐘！ |
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主席：請你遵守委員會的時間，好不好？ |
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翁委員曉玲：容我再講最後一分鐘，我現在要講的就是…… |
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主席：其實大家已經拖延很久，我已經讓你講很久了，好了，謝謝翁曉玲委員。 |
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翁委員曉玲：我現在想講的就是，基本上你們必須要有一個清楚的界線，否則沒有清楚的界線，這個會讓民眾反感、認為你們就是在扣紅帽子，你們想要把所有臺灣人只要與大陸之間交流就推定為匪諜，我覺得這是非常不對、非常不負責任的！更何況，副主委還有國安局局長過去也是一樣擔任學者，常常就到大陸去，據我了解，他甚至還有兄弟都是在大陸當商人的…… |
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主席：翁委員，你已經超過很多時間了，請你遵守我們委員會的時間。 |
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翁委員曉玲：召委，我覺得你不尊重我！ |
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所以我認為，這個部分不要認為你們不會被統戰…… |
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主席：請你也尊重委員會。 |
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翁委員曉玲：但是你們去質疑別人可能會被統戰，同樣的，大家都有相同的民主跟法治素養，不會被統戰、不會那麼容易被統戰！如果從你們的起訴人數、已經判決真的是共諜的判決確定人數來看，比例非常、非常低！ |
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主席：鍾佳濱委員已經到現場了，請你尊重一下委員會的時間。 |
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翁委員曉玲：以上希望國安局跟陸委會都能夠再提供給我一個詳細的報告，謝謝。 |
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主席：有請鍾佳濱委員質詢。 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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陳俊宇 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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王定宇 |
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李坤城 |
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林憶君 |
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馬文君 |
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張雅琳 |
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翁曉玲 |
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鍾佳濱 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局、海洋委員會、大陸委員會、法務部調查局報告「中國複合式威脅對我國家安全
之影響」，並備質詢 |
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