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邱委員鎮軍：（10時7分）主席好。請洪部長。 |
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主席：部長。 |
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洪部長申翰：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。我剛剛聽了一下，今天我們談解凍案，解凍案現在送進來之後，未來應該要加快執行的進程吧？ |
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洪部長申翰：當然就是我們希望…… |
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邱委員鎮軍：會影響嗎？ |
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洪部長申翰：我們希望編的預算都可以如期執行。 |
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邱委員鎮軍：我現在比較好奇，我們地方的補助款現在是50%嗎？ |
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洪部長申翰：地方的補助款？ |
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邱委員鎮軍：地方的補助款。 |
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洪部長申翰：哪方面的補助款？ |
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邱委員鎮軍：就是我們勞動部補助地方的有限制嗎？ |
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洪部長申翰：其實我想不同的項目、不同的計畫會有不一樣…… |
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邱委員鎮軍：我講會影響嗎？就給地方的？ |
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洪部長申翰：你說預算凍結或刪除會不會造成影響，是不是？ |
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邱委員鎮軍：現在行政院不是說先減少50%嗎？ |
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洪部長申翰：對，這部分指的是明年度的預算。 |
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邱委員鎮軍：所以今年不會就對了？ |
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洪部長申翰：我想行政院主要在敘述跟規劃的是針對財劃法通過後跟地方補助的部分…… |
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邱委員鎮軍：財劃法還沒有實施對不對？可是有些地方，我看其他單位、其他部會好像已經開始實施。 |
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洪部長申翰：實施什麼？ |
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邱委員鎮軍：減少50%的部分。 |
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洪部長申翰：我想我們現在…… |
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邱委員鎮軍：勞動部沒有是不是？ |
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洪部長申翰：因為我們現在在討論的是114年的預算，跟114年預算的解凍。 |
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邱委員鎮軍：我知道，我現在是問別的。 |
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洪部長申翰：114年的預算目前還沒有用財劃法在做相關的規劃跟分配。 |
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邱委員鎮軍：所以勞動部還沒有就對了？ |
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洪部長申翰：對，我們現在就是按照114年相關的編列來去處理。 |
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邱委員鎮軍：我再問你，關於勞動及就業平等業務這項預算我問了好幾次，你一直在反駁，我再問一次，在這筆預算裡面，除了產檢假、陪產檢假補助，是不是還有其他被質疑過去執行成效不彰的經費，有嗎？ |
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洪部長申翰：主要這個項目，還有其他比方說落實勞基法，包括說我們協助勞政機關的培訓，也包括最低工資審議、減班、休息相關的統計通報、職場性騷擾的防治，然後跟…… |
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邱委員鎮軍：都在裡面，對不對？ |
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洪部長申翰：對，相關的業務費執行大概花一千一百七十幾萬。 |
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邱委員鎮軍：對啊，都在裡面嘛。你上次說凍結的原因你覺得很困惑，我們看一下我們上次講的，你說為什麼其他勞基法的問題去影響到新手爸媽的權益，當時你是這樣認為的嘛！ |
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洪部長申翰：跟委員說明，其實我想表達的是，如果覺得我們這邊做得不足，可是你卻把這方面相關經費刪掉，那不是對於勞基法的落實、性騷擾防治反而會更不利嗎？我的困惑主要是這件事。 |
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邱委員鎮軍：你說影響到新手爸媽的權益……你先不要說話，你就我的問題回答就好了。你認為決議(十九)、(二十)就平司這一項目王正旭委員、楊曜委員、林月琴委員、林淑芬委員、范雲委員、陳培瑜委員還有劉召委等這幾位民進黨委員都針對這部分提凍結案，所以他們也是亂凍結嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我討論的是因為我們其中有一個提案，這個提案裡面是刪減800萬再加上凍結20%…… |
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邱委員鎮軍：對嘛，所以他們也是打壓新手爸媽嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我指的是我們這個提案裡面是刪減800萬再加上凍結20%，可是這些委員並沒有提刪減啊！ |
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邱委員鎮軍：凍結啊！ |
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洪部長申翰：所以我跟委員說明，我其實指的是我們有一個提案，這個提案是刪減800萬再加上凍結20%。 |
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邱委員鎮軍：你那天講的是2,000萬，不要現在又變了。你們現在的說法就是拿新手爸媽當盾牌去掩護你們。 |
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洪部長申翰：委員，不是。 |
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邱委員鎮軍：你是挑在野黨來做這個指控，那其他委員講的都不算。 |
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洪部長申翰：委員，我可以來說明，這一整項裡面是9,700萬，其中新手爸媽陪產檢的補助是8,500萬，所以還有大概1,200萬左右，可是這1,200萬是用在什麼地方？ |
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邱委員鎮軍：刪減800萬，對不對？ |
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洪部長申翰：我剛才說，1,200萬是用在落實勞基法、最低工資審議、落實職場性騷擾、我們很多性別平權相關的培訓，我並不是要把這個刪減或者凍結全部用在產檢、跟陪產檢的獎補助，並不是，可是一定會影響產檢跟陪產檢的獎補助，因為這一整項裡面就是給新手爸媽跟勞工落實勞基法或者是性騷擾防治相關的業務，無論怎麼刪都一定會影響到這個大水庫裡面的這些項目。 |
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邱委員鎮軍：好啦，你可以選擇不認錯，但你也改變不了你誤導民眾、刻意抹黑，把正常的監督預算說成打壓新手爸媽，這個其實就是造謠。 |
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洪部長申翰：邱委員，我沒有造謠。 |
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邱委員鎮軍：你把我們大家的信任當成操作的工具，就像拿火點在自己身上，這就會讓民眾對你的信任爆炸。 |
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洪部長申翰：邱委員，這個案子被刪減是事實、這個刪減是事實。 |
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邱委員鎮軍：你既然不承認，所以我想我們就這樣認定，就不要再講了。 |
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洪部長申翰：邱委員，我在講的是事實。 |
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邱委員鎮軍：我再問，勞動部的粉專有些貼文可以直接留言，為什麼有一些設定要追蹤滿24小時才能留言？ |
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洪部長申翰：因為會有一些假帳號。 |
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邱委員鎮軍：會有一些假帳號，所以不是碰到爭議的議題你才去限制？ |
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洪部長申翰：所以我們還是讓大家都有……沒有。 |
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邱委員鎮軍：我們同意政策需要宣導，尤其勞動權益的部分，不能讓人民不知道自己的權益該怎麼主張，但我請問一下，我們現在社群經營的宣傳方式真的有效嗎？效果怎麼樣？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，在去年底我們檢討開口契約的時候，我們就把勞動部開口契約的標案停下來了，所以現在勞動部是處在一個沒有開口契約宣傳標案的狀態，目前很多我們社群媒體的宣傳都是很辛苦的靠我們公務同仁在協助的。 |
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邱委員鎮軍：所以都是自己弄就對了，沒有在做……那以後怎麼做？ |
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洪部長申翰：以後我們當然還是希望能夠有專業的人士來協助，可是至少我可以跟委員說，從今年1月到現在，目前都是沒有開口契約媒宣標案的狀況，我們很辛苦努力在經營，但這部分也是在檢討去年大家詬病的一些問題。 |
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邱委員鎮軍：未來如果再發包開口合約的時候，關於你們的一些規定，當然希望你們對整個成效要追蹤，比如說勞工對勞保不了解的部分、勞工對工時加班權益理解不清楚的部分或者是勞工對勞動契約的誤解等等，我想這些在線上都可以說明；我也希望互動性要好一點，為了要便民，你必須要把這個東西放在開口合約的規定裡面。 |
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洪部長申翰：委員，你現在講的是兩個層次，第一個層次是我們會對開口契約的適用範圍做檢討、做適當的限定，因為大家現在都不希望開口契約被擴大使用，這部分會檢討；第二個是在宣傳內容上面的成效希望能提升，我覺得這兩個部分我們都會來做。 |
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邱委員鎮軍：好啦，一起加油。我看今天大家都比較忙，謝謝。 |
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主席：謝謝邱委員，謝謝部長。邱委員，因為你剛剛有提到，我要回應一下，我是有凍一個50萬，但提出報告後就始得動支，謝謝。 |
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邱委員鎮軍：差不多啦。 |
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主席：誰跟你差不多！ |
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接下來請王育敏委員來詢答。 |