| IVOD_ID |
161409 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161409 |
| 日期 |
2025-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-11 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-15T09:44:08+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-15T09:56:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:34 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
09:44:08 - 09:56:42 |
| 會議時間 |
2025-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案76案(含報告事項59案及討論事項17案)。
【5月14日及15日二天一次會】） |
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林委員月琴：（9時44分）主席，麻煩請勞動部部長。 |
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主席：請部長。 |
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洪部長申翰：林委員好。 |
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林委員月琴：部長早。針對於解凍案，本席想跟你做一些討論。根據大法官釋字第549號解釋，勞工保險的遺屬年金請領人資格，包括配偶、小孩跟受到被保險人生前扶養並有共同生活事實的兄弟姐妹；在勞工保險條例的規定裡面，被保險人在投保期間內死亡，這些對象是可以領取的，如果在退保後死亡的話則可領一半。這些法條都不斷有民眾反映，生前扶養被保險人的兄弟姐妹或者沒受到被保險人扶養的兄弟姐妹，在被保險人死亡後，兄弟姐妹事實上是沒有請領資格，等同於處罰單身的條款。所以本席認為，儘管無法滿足民眾的需求，至少應該要有充分的資料去支持政府的立場，好向民眾說明，而不是一句大法官解釋就糊弄過去，本席認為這個解凍條件是希望能夠評估這項修正並預估涉及人數跟增加的費用，這部分你們都沒有給我回復，是不是可以請部長回答？ |
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陳司長美女：跟委員報告，這個議題主要是勞保的單身條款…… |
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林委員月琴：是。 |
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陳司長美女：主要是依照91年大法官會議第549號解釋，認為遺屬津貼是所得的替代，目的在於避免遺屬生活無依，所以要受被保險人生前扶養為條件…… |
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林委員月琴：這個我都知道，我們當初希望你們……假設去做修正的話，涉及的人數跟增加的費用是多少？我主要是想先請你們預估，這樣才可以為下一步考量，如果要修正的話，那個鋪陳有沒有可能性？可是我至今都還沒有收到這些資料。 |
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陳司長美女：有關財估的部分其實我們也處理了，但前提主要是涉及大法官會議解釋，這個案子在104年的時候我們也曾經提過修法草案…… |
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林委員月琴：我現在就是想先知道資料，我並沒有說你們要不要修正，我現在想知道的是，如果一旦修正的話，那個財估狀況到底是什麼？我只是要資料，可是一直都沒有拿到，你們就一直在跟我解釋大法官解釋怎樣，也就是現在民眾的感覺，你們每次都解釋說，因為大法官解釋…… |
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陳司長美女：因為這個部分…… |
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林委員月琴：我只要你們現在去估算，從過往的經驗去估算出金額大概是多少，這種資料不能給嗎？ |
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陳司長美女：這個問題的前提其實是這個議題能不能放寬，能放寬的時候我們才去處理財估，主要是因為大法官會議解釋以及各個社會保險的連動關係，那當然這個部分…… |
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林委員月琴：我就反過來講，就是因為想知道這種估算，才知道未來可能會應對的狀況是什麼，所以我不知道為什麼資料不能給？ |
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陳司長美女：是。 |
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林委員月琴：部長，是不是可以麻煩一下？ |
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洪部長申翰：這樣好不好？關於這個事情，我們就一個禮拜內提供給委員初步的估算，好不好？ |
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林委員月琴：好，謝謝部長。因為這一直存在爭議，不是一張沒有通過申請的公文就可以平息，而且我覺得真的要……如果真的有窒礙難行，也要有個精準的數據之後再來做說明。 |
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洪部長申翰：是。 |
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林委員月琴：接下來本席想問的是，我相信部長也聽我講過好幾次，針對屆齡退休年齡還一段時間的人，像55歲以上者，他們遭受到雇主逼退或是優退的這個社會問題是存在的，從我進來就一直收到滿多案子，我每次質詢時都會問，這次審預算的時候我也再度提出來，他們等於是55歲就離開了職場，而且我們又缺工，可是因為雇主的心態是，因為他已經到主管級，當然他的薪水偏高，雇主把他優退之後可以聘薪水稍微偏低的人來做主管。我希望能夠提出一些解方，所以我本來提出來的解凍條件是請勞動部針對未滿65歲遭受到雇主提出提前退休或者離開原有職位者去做一些調查，可是質詢始終也沒辦法拿到，然後凍結預算也是希望你們可以提出這個，可是現在也都還是沒有任何結果。我們希望你們可以做一個調查計畫，可是到現在還是沒有辦法，為什麼？ |
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謝司長倩蒨：跟委員報告，上次在預算處理的時候我們也很關心這個部分。事實上他被勸優退……也就是說，不管是勸優退或是他自己提請退休，我們會請縣市政府來協助…… |
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林委員月琴：不好意思，我要的不是這個，我一直希望你們去做調查、去了解這種狀況。 |
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謝司長倩蒨：好，我再跟統計處討論。 |
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洪部長申翰：我想這個我們可以來調查。 |
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林委員月琴：好，謝謝部長。 |
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第三個就是針對身心障礙現在大概有120萬人，113年身心障礙者的勞動人口跟非勞動人口的比例，大概是22比78，15歲以上的勞動參與率為21.9%，失業率為7.1%。身心障礙勞動力需要政府提供就業服務者，占32.5%；身心障礙非勞動力有14.4%具工作能力，7.7%有工作意願。面對這樣的數字，本席關注的問題有二：身心障礙勞動力是否得以充分就業？以及非勞動力有工作能力者是否被發掘出來並獲得工作機會？在臺灣的現狀之下，本席要求勞動部提出身心障礙者一般性工作…… |
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洪部長申翰：提出的意思是？ |
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林委員月琴：所謂提出就是推介之促進方法與推動時程規劃，避免用庇護性工作來混充統計數字，畢竟現在身心障礙者幾乎都去庇護工廠工作。就勞動部的解凍報告，我想提出一個要求希望你們回應我，我的要求是希望你們能提出更多……因為你們給我的是現行的就業促進措施，但這些措施不需要你們告訴我，我自己會查閱。我想問的是精進部分，也就是身心障礙勞動力到底有沒有充分就業？還有，非勞動力身心障礙工作者到底能不能被發掘，讓他們有工作機會？ |
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洪部長申翰：跟委員說明：第一個，這幾年在身權法通過後，包括我們所訂定的進用足額單位比率一直在創新高，我覺得這邊的努力是有效果的；第二個，其實我們一直在研擬有關身心障礙者在職場的合理調整行政指導，我們認為這部分也會有幫助，如果有更多的職場可以在合理調整上做得更好，也會有所幫助。再來，其實現在我們在擬定規劃職業重建服務對象，包括整體職業重建服務量能、包括職務再設計部分，我們希望能夠做得更仔細。我想這些都是希望能讓身心障礙者在就業上可以更精進的作法，而不是僅限於既有的。 |
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林委員月琴：部長，我相信你也了解，其實私人事業單位跟公務體系一樣，都有定額進用制度。可是臺灣產業的中小企業比較多，所以開出來的職缺相對少，為什麼？因為中小企業要滿一百人才會聘用一名身心障礙者，甚至有些雇主就直接繳錢，不聘身心障礙者。所以勞動部應該要思考的是，有沒有真的讓身心障礙者……而不是以庇護工廠的工作來作為他們的就業機會。 |
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洪部長申翰：我剛才跟委員所報告的並沒有特別提到庇護工廠，當然庇護工廠是另外一個區塊。但就我剛才講到的定額進用包括職場的合理調整、包括很直接的職業重建，這些都是高度專業，我們希望把這些專業的能量做得更好。 |
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林委員月琴：我再提醒部長，精障者在人際溝通上是有一些困難的，就此勞動部未來有什麼對策？畢竟他們在職場中有時候會碰到這樣子的障礙。 |
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劉組長玉儀：我們有辦理精障者社區支持計畫，並透過精障者的支持性就業服務來協助他們順利進入一般職場…… |
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林委員月琴：不好意思，我聽不太到。 |
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劉組長玉儀：我們有辦理精障者社區支持計畫，並透過精障者的支持性就業服務來協助他們順利轉銜到一般職場。 |
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林委員月琴：最後，針對外籍家庭看護工的照顧訓練與精進作法上，本席想請教，移工的照顧服務訓練不是在比誰上課的時數多，是看授課後的結果。請問，移工海外訓練的結果能具備本國照顧服務員的功力嗎？ |
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洪部長申翰：就訓練時數來說，我認為跟本國照顧服務員在技能上還是會有差距。 |
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林委員月琴：所以該如何補足？之所以在國外訓練，為的是進入本國後能立即上工。 |
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洪部長申翰：就訓練來說，我們可以做課程強化，不過這需要與母國相關單位合作。確實沒錯，跟本國訓練比起來，包括受訓強度在內，甚至薪資都還有落差，這是目前確實的狀況。 |
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林委員月琴：勞動部對海外訓練中心有無查驗制度？知道其上課內容嗎？如何確保品質？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，就整體移工政策來說，我們正在做整體檢討，包括是不是能多瞭解海外招募、包括檢或訓的能量，這部分現在確實在檢討中。 |
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林委員月琴：另外，關於海外訓練的時數跟收費狀況，勞動部有掌握嗎？如何確保時數灌水不是為了多收錢？ |
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黃署長齡玉：跟委員說明，海外訓練原則上由海外仲介公司所提供，移工入臺之後我們發現，雇主普遍反應他們在語言方面及技能方面不夠成熟。所以本署也針對這部分提供入境後的學科及語言方面的訓練時數，有實體的也有數位課程，均可供雇主選擇。所以目前我們有開辦，也有一定的訓練量，相關資料我們可以提供給委員參考。 |
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林委員月琴：再麻煩。最後這四項是我一直很關注與期待的，後面的相關資料再麻煩提供給本席，特別是就業促進也麻煩部長多費心，以上，謝謝。 |
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洪部長申翰：謝謝林委員。 |
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主席：接下來請陳菁徽委員做詢答。 |
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立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 76案（含報告事項59案
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