| IVOD_ID |
161404 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161404 |
| 日期 |
2025-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-22-11 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-15T09:28:25+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-15T09:39:05+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:40 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
09:28:25 - 09:39:05 |
| 會議時間 |
2025-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：處理114年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案7案。(如未經各黨團簽署同意不予復議，則不予處理。)） |
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189 |
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郭委員昱晴：（9時28分）謝謝主席，請院長。 |
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主席：有請蕭院長備質詢，謝謝。 |
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蕭院長宗煌：郭委員早。 |
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郭委員昱晴：院長早安。故宮是國寶的守護者，卻長期面臨所謂修得來，但是留不住，我講的是人才的問題，知道有缺，但問題是補不齊，面對這樣的體制窘境，我想國家文資體系的下一步，不是只有匠心傳承，其實還要有一些制度的補位，更需要科學的加值與人力的再生。我們看到故宮在114年修護人員的人數統計，總員額是16位，包括編制外和編制內的，編制外的是屬於基金約聘的人員，其實有關總計的16位，我在去年第一會期就曾經提過了，但是今天我想要討論的是另外一個問題，也就是關於實習的部分。故宮之前有跟我們提及目前跟南藝大、臺師大以及輔仁大學有簽署合作備忘錄，雖然故宮跟多所大學有簽署這樣的備忘錄，但是實習的制度其實還是缺乏所謂的誘因跟銜接的機制，變成這些實習生很難轉換成正式的員額。以近3年的數據來看，我們光是看到南藝大相關的學系以及師大美術系的碩士班，他們錄取的員額將近有44人，所以我們潛在的人力其實是有的，但是我們怎麼樣把這些潛在的人力導進我們故宮修護的團隊當中？目前我們看到113年的修護實習生只有2人，這已經是創歷年來的新低啦！我們實習生最後留不住有沒有一個確切的原因？現行的實習制度標榜以學習為目的，但其實沒有提供任何的薪資，也沒有任何的津貼，也不具正式的建教合作，反而變成人才參與的一種阻礙了。我們是不是可以比照文化部對於所謂傳統工藝師最低報酬保障這樣的概念來改變現況，讓實習的津貼跟誘因能夠轉換成實際的人力留置？我們也沒有提供這些實習生相關的職能訓練，他們必須要高門檻申請的條件，但問題是我們又沒有提供相關的職能訓練，再加上他沒有任何的誘因，對於這些實習的、潛在的修護人力，請教院長，我們要怎麼樣讓他正式導入故宮本身的修護人力？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，這兩年人比較少是因為故宮在進行新故宮計畫，修護室面臨搬遷，所以現在的情況如果接實習生進來，他們也沒有辦法有一個比較好的環境，但明年我們搬到新的修護室之後，我們會再開啟讓更多的人力來實習。至於實習生沒有辦法導入正式的人力，這是一個結構性的問題，因為受到總員額法的限制，所以正式的員額我們跟人總要求增加11個人，可是被打回票，請我們自行在內部的人力裡面去研議，但內部一個人，一個蘿蔔一個坑，我現在不可能把任何一個人fire說你走吧！我要換另外一個人力。現在可以做的是…… |
| gazette.blocks[5][0] |
郭委員昱晴：可是我們編制外的人員…… |
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蕭院長宗煌：編制外的話…… |
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郭委員昱晴：可以用基金來做約聘啊！ |
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蕭院長宗煌：基金約聘…… |
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郭委員昱晴：因為我剛剛講實習生只來2位嘛，能夠進來的有2位，但最後真的留下來的只剩下1位，只有1個！ |
| gazette.blocks[10][0] |
蕭院長宗煌：對，基本上基金聘用部分是我們努力的目標，可是因為基金的話有兩個，一個是基金管理作業要點，一個是博物館法相關規定，都有規定基金盈餘到一個額度之後才能增聘1個人，並不是我要聘幾個人就幾個人，所以如果基金盈餘又要繳庫，就沒有那個錢可以去聘人…… |
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郭委員昱晴：所以連1個人都沒有辦法留在實習的部分？ |
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蕭院長宗煌：實際上今年我們基金增聘了2個人。 |
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郭委員昱晴：增聘了2個人，但實習生的部分其實是沒有，我現在要討論的是實習生的部分，因為我們必須要從實習生、從真正的人才當中去找到相關的、有修護能力的人…… |
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蕭院長宗煌：對，我知道。 |
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郭委員昱晴：其實就是從這些實習生當中，我們可以直接…… |
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蕭院長宗煌：是，可是實習是一個學習的階段，很多人都希望來故宮實習，所以故宮還在選擇，但故宮實習的確是沒有經費，因為經費會產生另外…… |
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郭委員昱晴：有沒有考慮要鼓勵這些？ |
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蕭院長宗煌：它會產生另外一個不同的制度，我們是希望跟教育部嫁接，教育部實習有一個見學計畫裡面有經費，所以我們申請4個。 |
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郭委員昱晴：有申請？ |
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蕭院長宗煌：對，未來申請4個，在教育部的見學計畫裡面是可以有酬勞的，因為如果我們要酬勞的話，就要另外…… |
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郭委員昱晴：所以這個目前已經有在進行當中了嘛？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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郭委員昱晴：有跟教育部在研擬這個部分了嗎？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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郭委員昱晴：所以我們怎麼樣讓實習中跟實習後有願意留下來的員額，其實已經有這樣子培育的計畫，您的意思是這樣嗎？ |
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蕭院長宗煌：7、8月會開始，我跟委員報告，留下來的話就變成我們要聘用，聘用又牽涉到另外一個聘用的法規，如果沒有相關法規的話，我們也還不能……因為他真正通過成為一個專業的人，我們用見學計畫那樣的經費是留不住人的，可是如果我們讓一個正常修護人力能比照基金約聘的話，這又要有另外一個機制，所以如果不是…… |
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郭委員昱晴：所以我們是不是可以設計像這樣子的機制，比方說推動實習、預聘、正式的修護師，用三個階段銜接，有這樣的計畫我們再來精進，跨部會把人才留下來。 |
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蕭院長宗煌：我想當然遠水救不了近火，因為故宮南院有一個專業的修護室，所以我們那時候就一直希望南院專業修護室是建教合作的一個場域，然後可以讓修護人力從學校畢業以後，有進入專業職場的一個過渡，那個部分的話就比照專業人員是有薪水的。 |
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郭委員昱晴：不是，我剛剛所有的問題就是在於……您所謂的過渡其實就是我講的實習當中的誘因啦！ |
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蕭院長宗煌：對，但是跟委員報告，這是一個結構問題，不是只有故宮，所有的博物館都是，如果沒有開放進入典藏管理部門的話，這些人還是沒有辦法，只能變成freelancer或是在外面去找其他的工作，所以這是一個結構性的問題，故宮沒有辦法把培育修護人才通通吸收下來。 |
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郭委員昱晴：我沒有說要通通，我只是說我們如果跟這些大學已經有簽署合作備忘錄，我們怎麼樣從這些大學相關科系找到將來可以在…… |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，基本上故宮會接受來實習的對象就已經是故宮潛在的人力，故宮如果出缺第一個可能性就是那些人會進來。 |
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郭委員昱晴：好，我們還是往這方面去前進…… |
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蕭院長宗煌：是，我們會努力。 |
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郭委員昱晴：就像我剛剛講的，我提的一些建議，比方說我們是有一些成果的考量，然後再加上專案的獎金如果能夠讓他留用、進用，我覺得其實還是對故宮在修護人力方面是有幫助的啊！ |
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蕭院長宗煌：好，我請我們同仁來研議怎麼樣把這個結構性的問題補得更完整。 |
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郭委員昱晴：是，好，今天因為時間的關係，第二題我短短問。目前文化部已經有公告了包含一些木作、土水作以及彩繪等等，有4大類21項傳承的技藝，他們要有所謂修護師證照的制度，目前為止，我們院方將來是跟文化部雙軌，還是我們會單軌進行？ |
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蕭院長宗煌：當然，如果是國家政策的話，可以變成完整的是最好，因為文化部有一個人間國寶的政策，然後有藝師培養的制度，基本上來講這是正式的一個階段，而所謂修護導師入門，他們也都是外面專業的導師，並不是學生，所以這個部分的話有點差距。 |
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郭委員昱晴：我為什麼會問這題？因為去年我們在表達這題的時候，其實院長那時候有表態未來會導入文物修護師證照的制度，但目前為止還沒有看到。 |
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蕭院長宗煌：對，我們希望未來有一個證照的制度，但是這個證照的制度，只要講到證照，它牽涉到的部會、相關的部會，譬如說教育部或是勞動部…… |
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郭委員昱晴：有沒有一些具體的？ |
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蕭院長宗煌：會牽涉到……這個並不是故宮發給他一個證照…… |
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郭委員昱晴：我懂，但我剛剛問了，你要跟文化部一起雙軌進行，還是自己要單軌進行，這個部分如果有一些具體的計畫提供給我們可以嗎？ |
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蕭院長宗煌：我想修護專業還是要跟文化部文資局修護的整個政策綁在一起，因為故宮自己單獨跑，那其他的博物館…… |
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郭委員昱晴：當然，當然。 |
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蕭院長宗煌：其他的博物館就不能適用了。 |
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郭委員昱晴：但還是要進行嘛！因為這個當初院長有說嘛！ |
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蕭院長宗煌：對，這個部分我們來跟文化部文資局進行溝通、協商。 |
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郭委員昱晴：好，有更進一步詳細的內容，再提供給本席。好，謝謝院長，謝謝主席。 |
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蕭院長宗煌：好，謝謝。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員質詢，官員請回座。 |
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接下來有請陳秀寳委員質詢。 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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陳秀寳 |
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劉書彬 |
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林宜瑾 |
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張雅琳 |
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葉元之 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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吳沛憶 |
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范雲 |
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羅廷瑋 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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林沛祥 |
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立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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處理114年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案7案 |
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