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陳委員亭妃：（11時17分）謝謝主席。我們請經濟部。 |
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主席：請何次長。 |
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何次長晉滄：委員好。 |
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陳委員亭妃：次長，我很重視這一次的撥補議題。我們都知道因為烏俄戰爭造成國際燃料價格持續暴漲，光是一年的燃料成本就增加超過3,000億，我們很擔心一直累積到現在不知哪天要炸鍋，所以在112年增資1,500億，希望能夠穩定電價的調漲狀況。我們一直要求民生電價不能漲，這是非常重要的依據，因為只要民生電價一調漲，整個物價上漲回不來是很恐怖的，所以當時一直要求再怎麼樣都要盡到社會責任，因為這是有連動性的。所以112年增資150億，112年在疫後特別預算又撥補500億，113年增資1,000億，113年追加預算撥補1,000億，目前在協商中，這等於是沒了，114年又編列了1,000億遭直接刪除，等於這2,000億的撥補完全都沒了，這對於當時所有燃料成本增加而造成整個電價的壓力是非常大，如果今天這個撥補又被刪掉的話，會有什麼狀況？請次長說明。 |
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何次長晉滄：跟委員報告，其實台電到113年的虧損確實已經達4,200億以上，這次總統跟院長到各個縣市跟產業座談，大家都有反映電價的穩定非常重要，我也同意委員所講到的民生電價…… |
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陳委員亭妃：所以嘛！這是所有中小企業的心聲，因為我們下鄉去瞭解之後，大家認為這個部分如果沒有處理，所連接、所直接影響的就是整個電價可能抑制不了，因為這個缺口越來越大，4,200億，如果沒有再撥補的話，有可能後面擋不住。在這一季，我們要求經濟部一定不能漲、要求台電一定不能漲，所以在這一季是沒有漲。我們也要求下一季不能漲，可是這個缺口怎麼辦？ |
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我認為我們立法委員有社會責任，再多的政治鬥爭都不能拿民生議題來做鬥爭，你要做怎麼樣的調整協商都沒有問題，可是電價就已經發生在我們眼前了，這個撥補，如果從去年到今年都完全沒辦法有任何的處理，現在我們在這個特別條例、特別預算的部分，如果還hold不住，我相信整個所跳的幅度跟區塊，可能中小企業也抑制不了、他們也撐不住了！所以為什麼你們下鄉的時候，那麼多中小企業都跟你們說，我們下鄉的時候、我們在跑行程的時候，所有的中小企業都跟我們說，電價千萬不要漲，漲下去的話是雙重壓力。面對美國關稅又面對電價調漲，誰受得住！雖然我們一直要求民生電價不能漲，可是你如果轉到中小企業身上，他也撐不住。次長，要去溝通！我們真的要求，再怎麼鬥爭、再怎麼樣不一樣的政治立場，電價的問題、民生的問題，這個不能犧牲！ |
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何次長晉滄：是，好。 |
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陳委員亭妃：次長，我再給你看一個資料，因為整個國際燃料的價格持續暴漲，不是臺灣在虧損，法國、韓國都在虧損，不是我們不會持家。我要給大家看這個數據，不是我們不會持家，說是台電搞到虧損，不是！是因為國際燃料價格持續暴漲，所以造成全世界各國的電價跟虧損都一樣。如果要比較，我們每度電還比人家的售電便宜一點，但是他們的虧損還比我們更大。我今天會這麼語重心長、利用這個時間討論這個議題，是因為我們長期以來在經濟委員會，看到所有台電員工的認真用心，跟我們一直持續就如何抑制電價，在這個質詢臺幾乎每一次我說的都一樣，電價不能漲、電價不能漲、電價不能漲！因為漲了後，整個物價的調升，誰都克制不了。而且不只是我耶！很多立委都說電價不能漲，整個原物料又暴漲，那你又叫電價不能漲，然後又不撥補，這要怎麼辦，不是很奇怪的邏輯嗎？ |
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何次長晉滄：所以我們還是希望社會各界都能夠很理性探討電價成本，還有電價需要處理的這些問題。 |
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陳委員亭妃：次長，去溝通啦！董事長去溝通啦！ |
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何次長晉滄：這個我們也都儘量在跟社會溝通，也跟委員們在做溝通。 |
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陳委員亭妃：真的？把社會的聲音面能夠轉嫁到立法院來。 |
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何次長晉滄：是。 |
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陳委員亭妃：讓他們很清楚知道現在大家的擔憂是什麼。 |
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何次長晉滄：對。 |
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陳委員亭妃：不是像你說的，電價不能漲，然後又不撥補，國際燃料的價格又不是我們能夠控制的，然後缺口就已經虧損那麼大了，那請問要怎麼解決？ |
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何次長晉滄：是，對。 |
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陳委員亭妃：又不提出方針、又不提出方案，我覺得這個已經是為難了。站在民意的立場，我認為要撥補。 |
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何次長晉滄：是，因為…… |
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陳委員亭妃：我認為一定要把這個虧損，起碼壓力降下來，不能轉嫁到人民身上，因為是國際燃料的問題，跟人民無關！非常重要的依據。 |
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再來我想請教，也請農業部，經濟部也要留下來，我很重視、我數次都一直要求，在這一次的關稅，我們不能把雞蛋放在美國這個籃子裡面，我們如何去拓展海外的外銷市場？經濟部100億，請問你的重點在哪裡？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，其實我們是希望將臺灣的市場能夠做分散，出口的市場…… |
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陳委員亭妃：如何分散？100億你要花到哪裡去？你要怎麼做？ |
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何次長晉滄：所以這次我們希望能夠協助廠商，他如果在海外設一些實體通路、做一些展示點，或是要找海外代理商、通路商的話，我們都可以做一些補助。另外我們也希望能夠協助他們到海外去做展覽，所以相關的經費…… |
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陳委員亭妃：錢要花在刀口上。 |
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何次長晉滄：是。 |
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陳委員亭妃：就是你今天花下去是不是真的能夠開拓所有海外的外銷市場，這才是最重要的。要不然他們本身常常就有一些展覽，那現在我們這筆錢花下去可以給他什麼樣更多的協助，這才是重點，不然他平常就有在做了。那我們怎麼去拿訂單回來？ |
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何次長晉滄：是。 |
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陳委員亭妃：這才是我們開拓海外的外銷市場最重要的依據，訂單要怎麼拿回來嘛？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明。 |
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陳委員亭妃：好，農業部要花72億，對不對？ |
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陳部長駿季：對，農業部的部分，基本上除了美國市場以外，還有一些高端市場，主要的策略，就誠如委員也曾經提醒我們就是…… |
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陳委員亭妃：蝴蝶蘭。 |
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陳部長駿季：跟海外鏈結的時候，通路鏈結是最重要的。 |
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陳委員亭妃：對。 |
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陳部長駿季：所以我們後續會積極地就臺灣的通路跟國外的通路做鏈結，才能夠讓我們的貨順利地到國外市場去。 |
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陳委員亭妃：就是他們需要什麼，部長，剛剛就經濟部是我們要怎麼多訂單？ |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：就農業部是他們要什麼、我們要給他什麼？ |
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陳部長駿季：對。 |
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陳委員亭妃：這才是重點。 |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：因為農業、漁業不一樣，每個人的飲食習慣不一樣。 |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：所以我們要針對市場他們要什麼，我們要協助廠商去改變，改變我們的作法、改變我們的所有食品出產的部分，讓他們看得到，能夠符合他們的需要。今天我希望你們把未來包括經濟部100億要做的海外拓展外銷市場要怎麼做，報給我；農業部也一樣，72億，你們的重點要在哪裡？現在是錢要花在刀口上。 |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：不是像以前你要來，我給你，問題是現在事情已經發生了，我們要面對的是美國關稅的壓力，我們就要給更多外銷擴展的空間。這個再拜託，請一個禮拜內把你們的資料給我辦公室，謝謝。 |
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陳部長駿季：好。 |
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主席：謝謝。休息10分鐘。 |
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休息（11時28分） |
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繼續開會（11時39分） |
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主席：現在開始開會。 |
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我們請賴瑞隆委員質詢。 |